Porównanie obrazów z refraktorów SW ED 120/900,a SW 150/1200

Postfranek | 22 Sty 2010, 11:31

Czy miał ktoś możliwośc bezpośredniego porównania(może na zlocie),obrazów z tych refraktorów,przy tych samych powiększeniach i porównywalnie jakościowo okularach?Chodzi mi o obrazy DS-ów i planet,tylko w wizualu.Pomijam ceny,mobilnośc,astrofoto.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostJOKER | 22 Sty 2010, 13:08

Istotne by było zrobienie porównania przy tych samych źrenicach wyjściowych.

Y
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postfranek | 22 Sty 2010, 14:13

JOKER napisał(a):Istotne by było zrobienie porównania przy tych samych źrenicach wyjściowych.

Y

Przy różnych aperturach,po dopasowaniu żrenicy wyjściowej,będą różne powiększenia i różne pola widzenia.Czy można wtedy porównywac?
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostDarius | 22 Sty 2010, 15:22

Nie porównywałem bezpośrednio, ale na 100% wybrałbym o ponad cal mniejszego ED-ka (odrobinę ciemniejsze obrazy, ale rozdzielczość niekoniecznie gorsza ze względu na lepszą optykę, duuużo mniejsza aberracja, mniejsze i bardziej poręczne rozmiary/waga telepa, lepsze astrofoto).

Ciekawy wątek na podobny temat:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/3573888
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostJanusz_P. | 22 Sty 2010, 15:49

Żeby to porównanie wyszło ciekawiej do wspólnego testu bym postawił Edka 120 i Messiera 152s z ogniskową 760mm o petzwalowskiej budowie ze zmniejszonym widmem wtórnym oraz płaskim polem widzenia i wtedy byli by w teście porównywalni kandydaci, Edek wygrałby na planetach a Messier na mgławicach i galaktykach :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostDarius | 22 Sty 2010, 16:01

No fakt, jeżeli achro, to R-152S jest rzeczywiście najciekawszym modelem, który sam brałem pod uwagę. Swoją drogą kawał ciężkiej rury ("macałem" go w teleskopy.pl), jednak apertura + Petzval robią swoje. Ostatnio widziałem go na montażu MON-2... w MediaMarkcie za ok. 3400 PLN. Budził powszechne zainteresowanie mimo owczego pędu do towaru "bez VAT-u" (przy czym tak na marginesie, telewizor w MM "bez VAT" kosztował ok. 1000 zł więcej niż ja zapłaciłem z VAT u oficjalnego dystrybutora producenta, i to nie przez internet) :mrgreen:
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

Postfranek | 22 Sty 2010, 21:08

Jeżeli ma byc używany tylko jeden refraktor,z tych wymienionych w tytule,to jakie plusy,lub minusy bedą na DS,gromadach kulistych,Księżycu i planetach?
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postacubenes | 22 Sty 2010, 21:30

Soczewka 150mm zaczyna rozbijac kuliste to największy plus nad mniejszą soczewką 120mm a poza tym podskoczy zasięg o 0,5mag dzieki temu więcej obiektów DS wpadnie do oka natomiast mniejszy refraktor lepiej pokarze planety z tytułu o niebo lepszej korekcji abberacji chromatycznych.
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

PostKrzysztof_P | 22 Sty 2010, 22:21

Witam. Aby mieć jedno i drugie razem Panie Franku proponuję kupić Maka Intesa 180/1800 i Pańskie potrzeby będą w 100% zaspokojone. Ponadto mobilność wyśmienita.
Pozdrawiam Krzysztof.
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 23 Sty 2010, 12:23

Nawiazując do tytułu watku nazwałbym to rozwiązanie mocno awaryjnym aczkolwiek zapewne zupełnie akceptowalnym :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJOKER | 23 Sty 2010, 16:07

Przy różnych aperturach,po dopasowaniu żrenicy wyjściowej,będą różne powiększenia i różne pola widzenia.Czy można wtedy porównywac?[/quote]

zgadza sie, ale bedzie to istotne porownanie bazuajce na przejsciu tej samej ilosci swiatla w obu telskopach.
Nie wyklucza to pozostalych systemow prownan jak. np. max i min. powiekszenie na roznycvh typach obiektow.

Y
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postfranek | 25 Sty 2010, 00:56

Krzysztof_P napisał(a):Witam. Aby mieć jedno i drugie razem Panie Franku proponuję kupić Maka Intesa 180/1800 i Pańskie potrzeby będą w 100% zaspokojone. Ponadto mobilność wyśmienita.
Pozdrawiam Krzysztof.

Jak zachowa się ten Mak przy mocnym LP (gromady otwarte,Księżyc,planety)?Czy ostrośc obrazu i kontrast będzie porównywalny z SW ED 120/900? Jako pierwszy teleskop miałem Syntę 200/1200 i od tego czasu unikałem teleskopów z lustrami.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostDarius | 25 Sty 2010, 09:50

Teleskopy Intesa słyną ze świetnego kontrastu i ostrości obrazu, dzięki optyce wysokiej jakości i na ogół niskim wartościom obstrukcji centralnej. Taki Mak będzie detalem obrazu i kontrastem szczegółów bił niewielkiego apo przy zerowej aberracji chromatycznej i płaskim polu, ale ostrość/ogólna estetyka i "przestrzenność" obrazu powinny być subiektywnie nieco lepsze w ED-ku. No i uwaga na chłodzenie - duży Mak to jedna z konstrukcji najbardziej kłopotliwych termicznie. Podczas gdy ED-ek już będzie działał "na pełnych obrotach", Mak dopiero będzie w trakcie chłodzenia, a w niektóre noce może w ogóle nie osiągnąć optimum, jeżeli temperatura korektora meniskowego nie będzie nadążała za spadkiem temperatury otoczenia.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostKrzysztof_P | 25 Sty 2010, 13:28

Witam. Ze względu na aperturę 120mm ED i 180mm Maka , Mak będzie pomimo obstrukcji bardziej wydajnym sprzętem do DS a planety przy dobrych warunkach również lepiej wypadną w tej aperturze. Zaznaczam Mak 180/1800 światło 1:10 , ideałem byłoby zakupić 1/8 Lambda choć 1/6 też niewiele będzie odbiegać od jakości obrazów z 1/8 L. Wpływ LP na jakość obrazów niema w zasadzie nic wspólnego ze sprzętem. W mieście na Dsach się nie poszaleje i od tego są dużej apertury np. Newtony poza miastem. Mak będzie idealnym rozwiązaniem i zarazem " uniwersalnym " teleskopem , na pewno jednak nawet w mieście pokaże na DS więcej niż 120 ED.
Pozdrawiam Krzysztof.
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 25 Sty 2010, 17:41

JOKER napisał(a):Przy różnych aperturach,po dopasowaniu żrenicy wyjściowej,będą różne powiększenia i różne pola widzenia.Czy można wtedy porównywac?


zgadza sie, ale bedzie to istotne porownanie bazuajce na przejsciu tej samej ilosci swiatla w obu telskopach.
Nie wyklucza to pozostalych systemow prownan jak. np. max i min. powiekszenie na roznycvh typach obiektow.

Y[/quote]

Do obiektywnego porównania kontrastu różnych instrumentów bardzo ważne jest zachowanie tej samej źrenicy wyjściowej we wszystkich porównywanych instrumentach :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLeo | 30 Sty 2010, 09:19

Porównując dalej oba modele SW ED 120/900 i SW 150/1200 w obserwacjach wyłącznie wizualnych (SW 150/1200 jak i identyczny C6-R bardo słabo nadają się do astrofotografii ze względu na aberrację):
-minusem SW 150/1200 jest duża waga i rozmiary
-przy DSach wygra SW 150/1200
-przy planetach i Księżycu wygra SW ED co nie oznacza że SW 150/1200 jest złym instrumentem do obserwacji tych obiektów (tym bardziej jeśli ktoś dysponuje ograniczonym budżetem i na ED lub Apo sobie nie może pozwolić)
Ostatnio edytowany przez Leo, 31 Sty 2010, 19:19, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 150
Rejestracja: 02 Cze 2007, 12:34
Miejscowość: Piaseczno

 

Postfranek | 30 Sty 2010, 14:54

Czyli,najlepiej zrobic bino 2x SW ED 120/900 (120mm x1,41=169mm).Czy przy obserwacjach obuocznych przez to bino,rozdzielczośc dorówna SW 150/1200mm? Czego się można spodziewac z innych porównań:DS-y,gromady kuliste,planety,Księżyc?
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostJanusz_P. | 30 Sty 2010, 15:34

O raju, po prostu ręce opadają :shock: powtarzam po raz kolejny zdolność rozdzielcza zależy przy wysokiej klasy obiektywie tylko od jego średnicy i długości fali światła dla której ją definiujemy :!:
Mózg złoży dwa obrazy co pozwoli Ci zwiększyć zasięg gwiazdowy i mgławicowy, kontrast, wysycenie kolorami ale nie zwiększy w żaden sposób zdolności rozdzielczej uzyskanego tą metodą obrazu choć uczyni go dużo przyjemniejszym w odbiorze :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postqbanos85 | 30 Sty 2010, 21:55

Dlaczego uważacie, że ten achromat 150 wygra ze 120ED na obiektach typu galaktyki czy mgławice? Patrzenie jedynie na aperturę jest delikatnie mówiąc błędne. A co z jakością optyki, kontrastem, ogniskowaniem całego widma, plastycznością obrazu?
Gdyby ktoś mi dawał do wyboru achromata 150 albo 120ED to nawet bym na tego pierwszego nie spojrzał i w ciemno brał ED. Optyka o kilka klas wyższa pokona moim zdaniem achromata na każdym obiekcie. O obrazach planet nawet nie wspominam. A filtry typu fringe killer to tylko substytuty.
www.astrofotografia.szczecin.pl
Obsession 18”
Kowa 8.5x44
Kowa 32x82
 
Posty: 768
Rejestracja: 21 Lip 2008, 13:05
Miejscowość: Zatom

PostJanusz_P. | 31 Sty 2010, 13:07

Na tym właśnie polega demokracja że każdy ma prawo mieć własne zdanie choć czasem jest w błędzie :wink: co do planet to zgoda Edek 120 pobije achromat 150/1200 na łeb na szyje ale co do DS to achromat zostawi Edka w ogonie z powodu mniejszej jego aparatury i powierzchni zbierającej światło większej w achromacie aż o czynnik 1,56x :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLeo | 31 Sty 2010, 19:28

Po dogłębniejszym zapoznaniu się z omawianym problemem, dokonałem pewnych korekt swojego postu :wink: Mam nadzieję że pomoże podjąć decyzję tym, którzy stoją przed dylematem wyboru podobnych sprzętów. SW 150/1200 jest teleskopem uniwersalnym, dla mniej wymagających i dla tych ze skromniejszym budżetem. Z powodzeniem poobserwujemy nim i DS-y jak i obiekty Układu Słonecznego. SW ED dla tych bogatszych, jego posiadacze jeśli chcą cieszyć się DS-ami prędzej czy później sięgną pewnie po drugi teleskop (duży newton na dobsonie?)
Awatar użytkownika
 
Posty: 150
Rejestracja: 02 Cze 2007, 12:34
Miejscowość: Piaseczno

 

PostbigL | 24 Sty 2018, 22:06

Janusz_P. napisał(a):O raju, po prostu ręce opadają :shock: powtarzam po raz kolejny zdolność rozdzielcza zależy przy wysokiej klasy obiektywie tylko od jego średnicy i długości fali światła dla której ją definiujemy :!:
Mózg złoży dwa obrazy co pozwoli Ci zwiększyć zasięg gwiazdowy i mgławicowy, kontrast, wysycenie kolorami ale nie zwiększy w żaden sposób zdolności rozdzielczej uzyskanego tą metodą obrazu choć uczyni go dużo przyjemniejszym w odbiorze :idea:


A gdyby umieścić dwa obiektywy, np. achro 150 mm F/15, w oległości ok. F/12 - F/16 od siebie tworząc bino, to zwiększyłoby to rozdzielczość pojedynczego obiektywu?
 
Posty: 34
Rejestracja: 09 Mar 2013, 11:40
Miejscowość: Opolszczyzna

 

PostKrzysztof_P | 24 Sty 2018, 22:31

Witam.

Do kulek i mgławic zdecydowanie Refraktor 6" nawet dobry Achromat a nie 120 ED , do Planet co najmniej 120 ED , lepszy byłby większy gdyż nawet 120 mm okazuje się troszki za mało. Dopiero Apertura 6" pokazuje na Planetach detal jak należy , warunek to dobra optyka.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Posttiger | 24 Sty 2018, 22:48

Na rozdzielczość ma wpływ średnica (apertura) obiektywu, lustra (także jego jakość- aberacje), a nie ilość obiektywów. To, że sobie tam nieraz przeliczają (bino) wzwyż, to po prostu nasz mózg lepiej interpretuje obrazy dwuoczne. Co do wątku głównego, to kiedyś posiadałem achromat 6" f-8 i nawet wolę nie wspominać jego ,,obrazów" planet. Przez tego 152/900 nie miałem okazji luknąć, ale nie sądzę żeby zagroził na US ED-120, na DS może być lepszy- apertura. Nawiązując do porównań między ED-120, a mac-newtonem, to w moim przypadku częściej jest używany Edek (czyli niby lepszy), ale jeśli tylko ,,atmosfera" pozwala to wyciągam z bagażnika MN-190. Co prawda nie jest to jakiś INTES, ale przy dobrym seeningu, Edka-120 ,,rozkłada" szczegółem na planetach, a na DS zawsze jest lepszy (dlatego go jeszcze trzymam). Obrazy w dobrych warunkach seeningu z SWMN-190 są tylko nieco gorsze kontrastem od soczewki ed. Poniżej mój dawny acromat 6" i obecne ED-120 oraz SWMN-190.
Załączniki
Porównanie obrazów z refraktorów SW ED 120/900,a SW 150/1200: obraz1 033 (Copy).jpg
Porównanie obrazów z refraktorów SW ED 120/900,a SW 150/1200: Obraz4 astro 30-12-2013 211 (Copy) (2).jpg
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostKrzysztof_P | 24 Sty 2018, 23:10

Witajcie.

Apertura co najmniej 6" , mój Intes MN 152/912 bije 120 ED na starcie , nie ma o czym mówić , dobry Achro. też może to wykonać , ale warunek to dokładna i dobra optyka , jeżeli AC będzie dobrze kontrolowana i aberracja sferyczna to Refraktor Achro. może śmiało z powodzeniem stawać do rywalizacji ze 120 ED ale co najmniej F8 lub najlepiej sporo mniej F10 , F12 , itp. oczywiście na Planetach , na DS Achro. 6" będzie zdecydowanie lepszym wyborem.
Poczytajcie Recenzje Refraktorów Achro. na bazie obiektywów AC specjalnej konstrukcji i projektu firmy "ISTAR" USA a przekonacie się sami , sam rozważam zakup takiego obiektywu i budowę dużego refraktora do oglądania Planet.Petzwal do Planet to nieporozumienie do Ds owszem.Klasyczny AC SW 152/1200 mm będzie moim zdaniem zdecydowanie lepszym wyborem , do Planet , Księżyca i gwiazd podwójnych na pewno lepszym niż 6" Petzwal , który jest dedykowany do szerokich pól widzenia lub astrofoto , oraz DS w szerokim polu co uzyskamy również z mniej mobilnym AC SW czy Celestron jak i Bresser 152/1200 mm stosując okular o dłuższej ogniskowej i większym polu własnym okularu.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, 24 Sty 2018, 23:20, edytowano w sumie 1 raz
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 73 gości

AstroChat

Wejdź na chat