Duża lorneta kątowa 100mm

[TOUAREG]

Witam,
jestem nowym uczestnikiem tego forum. Do tej pory, w zwiazku z planem szybkiego zakupu, z prosba o porade zwrocilem sie do grona optyczne.pl gdzie otrzymalem duzo wartosciowych porad.
Jednak widze ze bywalcy maniaka maja znacznie (sila zeczy) wiecej wspolnego z interesujacym mnie sprzetem i trapiacym mnie dylematem.

Planuje, jeszcze w tym roku, nabyc duza lornete 45° lub 90° o srednicy obiektywow 70-100mm i wymiennych okularach. Cena do ok. 1000 Euro. Zastosowanie szerokie: troche nocnego zerkania na niebo, samoloty i satelity. Oczywiscie bedzie posadowiona na solidnym statywie.
Zakup w Europie/Polsce bez cla, podatkow i dodatkowych ceregieli oraz z latwiejsza mozliwoscia reklamacji gwarancyjnej czy serwisowania.

Znalazlem bardzo entuzjastyczna recenzje lotnetki TS:
http://astro4u.net/yabbse...13.new.html#new
Aktualnie sa dostepne- mniejsza:
http://www.teleskop-expre...--position.html
oraz- wieksza:
http://www.teleskop-expre...ifications.html

Kusi mnie duza apretura, wygoda obserwacji (45°/90°) oraz zmienne powiekszenie za sprawa dolaczonych 3 par okularow. Duze pryzmaty Bak4, powloki wielowarstwowe, wypelnienie azotem, i wydaje sie, solidnosc konstrukcji.
Wiem ze te instrumenty produkowane sa prawdopodobnie przez United Optics
i wystepuja pod roznymi markami sprzedawcow (np: Orion)

zaproponowano mi rowniez okazje/promocje:
http://www.apm-telescopes.de/100-mm-fer ... 96965.html
oraz z dwiema soczewkami ED:
http://www.apm-telescopes.de/apm-100-mm ... 30715.html

Te dwa ostatnie nie sa zabezpieczone przed wilgocia, a wydaje mi sie to BARDZO wazna wlasciwoscia(?)
Czy wymienione lamane lornetki mozna stosunkowo latwo kolimowac w PL serwisach optycznych-czy pryzmaty i soczewki nie sa zaklejone na mur-beton ?
Jaka jest jego przyblizona sprawnosc optyczna tych instrumentow ?
Nie jestem purysta czy ortodoksem jesli chodzi o jakosc, wystarczy mi czysty i wyrazny widok jaki znam z WO 10x50
Czy mozna odniesc obrazy uzyskiwane przez wymienione sprzety do chwalonego:
http://www.garrettoptical.com/biggest-b ... 0hd-wp.htm
lub uznanego Fujinona 16x70 (albo jego klonow) Pomijam powiekszenia.

Na astromaniaku znalazlem ten watek:
viewtopic.php?f=1&t=3754&hilit=apm
czy powinienem sie obawiac, czy byl to pojedynczy przypadek. Oczywiscie sprzetu nie sprzedawcy ?

Wiem ze jest to w PL stosunkowo malo popularny sprzet i rzadko dyskutowany, ale moze tym bardziej warto !!!

Bardzo prosze o swobodne opinie i porady od serca i z rozumu
Pozdrawiam,
T.

[franek]

Co do lornety kątowej 100mm/45*,ze szkłami ED,to dostałem kiedyś od posiadacza tej lornety taki opis:
Obejrzałem co nieco w dzień i w nocy. W dzień aberacja dosyć duża jak dla mnie niespecjalnie nadaje się do wykorzystania dziennego . Natomiast w nocy więcej niż przyzwoicie. Księżyc z lekką poświatą zieleni ale akceptowalne (mam porównanie z moim SW ED 100), powłoki na szkłach zielonkawe . Gwiazdy punktowe nawet w kitowych okularach i to w większej części pola niż w moim WO Ed 10x50.Kitowe okularki dają pow. 23 x (miły obraz pole ok 2.5 stopnia) oraz 40 x - księżyc aż miło. Jak dla mnie ostrzy tak samo w lewym i prawym, tory też zgodne. Diafragma okrągła. Szkła chyba nie pożałowali bo waży ponad 7 kg a obudowa jest z jakiegoś aluminum więc reszta to chyba szkło . Wyczernienie b. dobre bez paprochów , kleju itp. Okulary 1,25 ale tak jak pisalem żadne które mieliśmy pod ręką nie ostrzą -vixen, pentax, sky watcher. W APM odpisali że przetestowali i na pewno chodzą Tele Vue Panoptic, Nagler. Ethos nie ostrzy.
===================================================
A więc,jeżeli podają,że można używac okularów standardowych 1,25",to nie oznacza,że każde będą ostrzyc.Póżniej dowiedziałem się,że jednak jest lekkie obcięcie żrenicy.Jeżeli do astro,to pełny komfort dopiero przy lornecie 90*,z montażem widłowym.

[Janusz_P.]

Przy zakupie lornety kątowej zwróć uwagę na kilka detali:

Czy źrenica wyjściowa jest okrągła a nie przycięta od dołu o około 1/4 swojej średnicy ?
Czy oba obiektywy są tej samej jakości i mają za i przed ogniskowe krążki takie same ?
Czy lorneta jest wodoodporna ? bo to też chroni przed kurzem od wewnątrz.
Czy lorneta obsługuje normalne okulary 1,25" czy tylko takie specjalne do lornetek?

Jeśli znajdziesz wyrób spełniający te kryteria to spokojnie go kupuj

[waldixs]

Straciłem mnóstwo czasu i pieniędzy w poszukiwaniu lornety 100mm (45°/90°)
kilka nawet miałem..niestety żadna z nich nie dawała w mojej ocenie lepszych obrazów niż lornety proste 100mm..fakt ,że komfort jest inny -lepszy...ale dobrą (prostą) lornete 100mm (Oberwerk,Garrett Optical,TS) można kupić z drugiej ręki za 300-400$..licząc już koszty cła+22%vat


z czasem jednak obserwacje stereo w powiększeniach 25x znudziły mnie bo do większości obiektów jeśli chcemy zobaczyć głębiej potrzebujemy wiekszego powiększenia.

Teraz używam SCT 6 cali + Binonasadka + lornetka 50mm...ponieważ jestem "niedzielnym podglądaczem" zestaw ten jest mega uniwersalny a jego koszt jest równy połowie ceny nowej kątowej 100mm ..oczywiscie mam na myśli sct 6 używane..1500-1800zł + bino 400-600zł

[TOUAREG]

Franek,
czy cytowany opis dotyczy wlasnie sprzetu z APM ?
Wnioskuje ze ow posiadacz byl raczej zadowolony ? A moze bylo inaczej ?
Janusz_P.
widziales duzo i wiesz (profesjonalnie) wiecej, np. to ze zaden sprzet za ok. 1000 euro podanych kryteriow nie spelnia
A ja, jak wszyscy, szukam kompromisu
waldixs
napisales- "niestety żadna z nich nie dawała w mojej ocenie lepszych obrazów niż lornety proste"
to zapytam wprost, czy byly- podobne, porownywalne, nie gorsze ?
To BARDZO wazne !

Nie chce przyslowiowo- na zlosc rodzicom odmrozic sobie uszy i wybrac cos co jest szmelcem i przed czym mnie ostrzegano.
Nie musze wydac calej zalozonej kwoty ale do jej wysokosci trafic, no wlasnie ...kompromis.

Prosze tez o opinie osoby, jesli takie sa na forum, ktore dluzej uzywaly lub od dluzszego czasu posiadaja podobne lornetki. Moze to oznaczac ze zalety przewyzszaja wady i nie trzeba bylo sie ich pozbywac lub zamieniac na inne przyrzady.

Bardzo dziekuje za dotychczasowe glosy.
T.

[TOUAREG]

Janusz_P.
22.08.2008 napisales:

Wracając do meritum sprawy polecam zdecydowanie krok w kierunku jakości optyki i komfortu obserwacji a nie tylko rozmiaru więc polecam takie oto osobiście sprawdzone rozwiązanie:

Załącznik:

Bino-88.jpg
(71.73 KiB) Ściągnięto 15 razy



Tą lornetą z obiektywami semi apo prawie 90mm średnicy, z 3 kompletami wymiennych okularów zobaczy sie tyle samo z tym że wygodniej, ostrzej i lepiej od tego 100mm behemota
----------------------------------------------------------------------------------------

Kto wyprodukowal (lub firmuje) ten sprzet, widze tam TS !?
To nie przypadkiem Teleskop Service ?
A moze Takahashi ?
Czy ON spelnial sformulowane kryteria ?

Pozdrawiam,
T.

Ps. nie potrafie cytowac ale wkleje link do opisanej przez Janusz_P. ilustracji:
download/file.php?id=224

[waldixs]

W Stanach Apoogee RA-88mm sprzedają używane w doskonałym stanie już od 400$ co jest ceną nowej dobrej prostej 100mm

problem z ładną lornetką 88mm o ,której wspomniałeś jest taki ,że przycięcie na pryzmatach powoduje iż to lornetka o efektywnej aperature..około 78-80mm

i 100mm ją rozniesie

ale.... Ja,Franek i kilku innych chłopaków..potrzebowali wielu lat i mnóstwa kasy by się przekonać na własnej skórze ,że pewne rzeczy mają się nijak do rzeczywistości..

no ale wszystko przed tobą

wiem ,że są lornety bardzo dobre..np. Miyauchi czy też Kowa ze szkłem ED
za 2-3 euro

niestety lorneta APM 100 jest tylko z nazwy szkłem ED bo jak wytłumaczyć sporą abberację??

p.s najlepszą lornetkę jaką miałem była 22x70 WO...ale mała aperatura 70mm i tylko 22x

a następną ,którą kupię to GO 28x110 lub 20x110 dlaczego ?? Bo jeszcze jej nie miałem a lubię pisać o tym co mogę sam sprawdzić.

[Janusz_P.]

Lornetka z linku 2 posty powyżej to tani wyrób dla TS ma niezłą optykę ale jest w niej przycięcie źrenicy i ma te nietypowe okulary wymienne których nie zamienisz na normalne 1,25" więc ideał to nie jest a raczej dobre budżetowe rozwiązanie swoja drogą rozwiązań idealnych nie szukaj w tej klasie cenowej bo nie znajdziesz tylko w sprzęcie z wyższej półki za kilkakrotnie większe pieniądze
Do tej lornetki przykładowo dorabialiśmy Klientowi u nas w Polsce widełki do statywu na których lorneta zamocowana była w środku ciężkości co powodowało że się nią bardzo wygodnie obserwuje i nie opada w żadnej pozycji.
Tą akurat lornetkę bardzo dobrze wspominam bo dawała naprawdę dobrej klasy obraz przez mgławice, gromady otwarte a kończąc na małym ale ostrym Saturnie to był po prostu udany egzemplarz

[franek]

Co do lornety kątowej 100mm/45*,ze szkłami ED,to dostałem kiedyś od posiadacza tej lornety taki opis:
Obejrzałem co nieco w dzień i w nocy. W dzień aberacja dosyć duża jak dla mnie niespecjalnie nadaje się do wykorzystania dziennego . Natomiast w nocy więcej niż przyzwoicie. Księżyc z lekką poświatą zieleni ale akceptowalne (mam porównanie z moim SW ED 100), powłoki na szkłach zielonkawe . Gwiazdy punktowe nawet w kitowych okularach i to w większej części pola niż w moim WO Ed 10x50.Kitowe okularki dają pow. 23 x (miły obraz pole ok 2.5 stopnia) oraz 40 x - księżyc aż miło. Jak dla mnie ostrzy tak samo w lewym i prawym, tory też zgodne. Diafragma okrągła. Szkła chyba nie pożałowali bo waży ponad 7 kg a obudowa jest z jakiegoś aluminum więc reszta to chyba szkło . Wyczernienie b. dobre bez paprochów , kleju itp. Okulary 1,25 ale tak jak pisalem żadne które mieliśmy pod ręką nie ostrzą -vixen, pentax, sky watcher. W APM odpisali że przetestowali i na pewno chodzą Tele Vue Panoptic, Nagler. Ethos nie ostrzy.
===================================================
A więc,jeżeli podają,że można używac okularów standardowych 1,25",to nie oznacza,że każde będą ostrzyc.Póżniej dowiedziałem się,że jednak jest lekkie obcięcie żrenicy.Jeżeli do astro,to pełny komfort dopiero przy lornecie 90*,z montażem widłowym.

Cytowany opis dotyczył tej lornety:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... blick.html
Ale była kupowana używana,taniej i co najważniejsze można ją było sprawdzic przed kupnem.Widac,że obecny właściciel jest zadowolony,bo nie zamierza jej sprzedawac,ale używa okularów TV Panoptic.Jeżeli musisz miec kątową,to trudno,wyboru dużego w Europie niema.Jeżeli nie tylko,to 28x110,lub ten Celestron SM 25x100,który jest wystawiony tutaj na forum.Podobno był wybierany z kilku.Jeżeli jest możliwośc sprawdzenia optyki,to przynajmniej nie kupujesz w ciemno,a przekonasz się co można zobaczyc przez lornetę 100mm,czy warto w przyszłosci więcej zainwestowac.

[bluncik83]

Tutaj masz temat poświęcony APM 100 ED
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... art/1/vc/1
Jak dla mnie to przy wyborze trzeba postawić sobie kilka pytań dot. preferencji zastosowania (czyli powiększenia), wygody obserwacji oraz dostepności w miarę ciemnego nieba. Ja używam tego sprzętu od jakiegoś czasu. Wybrałem z kilku powodów : wygoda obserwacji w zenice, wymienność okularów oraz jasność. Do obserwacji dziennych nie polecam ze względu na dużą aberację chromatyczną natomiast w nocy naprawdę jest bardzo fajnie. Ja akurat wymieniłem kitowe okulary na TV Pan 24 (szersze pole + lepsza korekcja)-co daje powiększenie ok 22 x. O ile jesteś zadowolony z widoków uzyskiwanych przez WO 10 x 50 (chodzi oczywiście o punktowośc i oddanie kolorów) to przy tej lornecie się nie zawiedziesz. Jedynie "kolorek" zobaczysz na najjaśniejszych obiektach ( np. Jowisz , Vega , przy księżycu delkatne halo) - ale estetycznie do przyjęcia. No i generalnie ważne to w miarę ciemne niebo - to w końcu f 5
Co do porównan z SCT 6 + bino które też miałem w jednym czasie - pomijając aspekt finansowy - o ile akceptujesz ograniczenia uzyskiwanych powiększeń w takiej lornetce i nie używasz jej w dzień to 10 :0 dla lornety.

[TOUAREG]

Zrobilo sie pozno, wiec krotko.
bluncik83
dzieki, o taki sposob oceny mi chodzilo.
Jednak dopytam - Janusz_P. radzi sprawdzic:
Czy lorneta jest wodoodporna ? bo to też chroni przed kurzem od wewnątrz.
Posiadana przez Ciebie nie jest uszczelniona i Nitrogen Filled, czy to powoduje jakies problemy ?
waldixs
mysle o Twoim typie:
http://www.petersonengineering.com/sky/garrett.htm
Swoja droga ciekawy upgrade i zuraw obserwacyjny
Pozdrawiam,
T.

[waldixs]

Lornete 28x110mm najtaniej kupisz w Anglii myslę ,że są sklepy gdzie są tańsze

w UK Helios 28x110 ale produkcja jest w United Optics więc to jest to samo co GO
w Niemczech TS i APM ale są droższe średnio o 200-300 zł


myślę,że można kupić nową z wysyłką za 550 funtów czyli coś koło 2550-2600zł

chyba nawet swego czasu widziałem ją taniej w innym sklepie internetowym w UK


Cała seria BA jest wyjatkowa...poczytaj opinie na Cloudy Nights...

pozdrawiam

[jutomi]

Ja używam tego sprzętu od jakiegoś czasu. Wybrałem z kilku powodów : wygoda obserwacji w zenice, wymienność okularów oraz jasność. Do obserwacji dziennych nie polecam ze względu na dużą aberację chromatyczną natomiast w nocy naprawdę jest bardzo fajnie. Ja akurat wymieniłem kitowe okulary na TV Pan 24 (szersze pole + lepsza korekcja)-co daje powiększenie ok 22 x.

A eksperymentowałeś z jakimiś okularami szerokątnymi ale krótkoogniskowymi? (8-12mm). Rozumiem, że jeśli chodzi o średnicę to pasuje każda typowa parka okularów w standardzie 1i1/4".
Jakie jest maksymalne użyteczne powiększenie tego APM 100ED bez degradowania obrazu - 50x ? 64x?

[franek]

jutomi napisał:
Rozumiem, że jeśli chodzi o średnicę to pasuje każda typowa parka okularów w standardzie 1i1/4".
===================================================
Na początku tego tematu,cytowałem wypowiedż "bluncika 83",jaką otrzymałem na PW:
Okulary 1,25 ale tak jak pisałem żadne które mieliśmy pod ręką nie ostrzą -vixen, pentax, sky watcher. W APM odpisali że przetestowali i na pewno chodzą Tele Vue Panoptic, Nagler. Ethos nie ostrzy.

[jutomi]

W pierwszej kolejności chodziło mi o samą średnicę mocowania - rozumiem że każdy okular o oprawie 1i1/4" pasuje do tej lornety.
Druga sprawa to jakie okulary mają odpowiedni back focus / front focus żeby ostrzyły na nieskończoność w tej lornecie. Jak widać trudno dobrać takie okulary, chociaż gdzieś czytałem, że pasują Pentaxy 10XW. Ciekawe, czy jakieś inne okularki nie wymienione powyżej będą ostrzyły, przecież jest ich trochę: TV Plossl, Baader Ortho, BST ED, WO UWAN...

[franek]

http://www.garrettoptical.com/Articles.asp?ID=132
Czy te testy dotyczą wszystkich lornet 28x110 wyprodukowanych w tej samej chińskiej firmie? Albo, może tylko Garrett Optical przeprowadza te testy przed odbiorem,lub przed sprzedażą?

[bluncik83]

TOUAREG - lorneta jest łącznie ponad rok używana i nie zauważyłem żadnego kurzu w środku który wskazywałby że wilgoć może się przedostawać .
Jutomi - pasuje każdy okular w obsadzie 1 1/4 cala natomiast wiele po prostu nie ostrzy (to jest dosyć szeroko opisane w tej recenzji na CN). Z autopsji - ostrzy na pewno TV Panoptic i Nagler (ja miałem akurat w łapkach T6 13 mm), ostatnio też przewinał mi się Meade 5000 SP i też dał radę - zakładając że cała seria jest parafokalna to pewnie wszystkie będą ok. Napisałem kiedyć do APM z zapytaniem i odpowiedzieli że co na pewno sprawdzili i ostrzy to jescze TV Radian. Ethos nie ostrzy. W recenzji na CN jest też lista okularów które ostrzą z tym sprzętem (jest tam m.in. Pentax XW i WO Swan).
Co do krótkich ogniskowych to ne odpowiem bo nie miałem okularu z ogniskową poniżej kitowego ok. 11 mm który by ostrzył.
Możemy zresztą przetestować o ile posiadasz jakieś wymienione okularki.

[jutomi]

Możemy zresztą przetestować o ile posiadasz jakieś wymienione okularki.

Dopiero teraz zauważyłem, że jesteś z Obornik (mam nadzieję, że Wielkopolskich a nie Śląskich ). Oczywiście jestem jak najbardziej chętny na testy i obserwacje dzienno/wieczorno/nocne przez Twoją dwururkę. Może być np. jakieś spokojne miejsce na trasie Oborniki-Murowana Goślina, lub inne które Ci pasuje. Reszta na PW.
Pozdrawiam.

[rudy102]

Tutaj nie umiałem wstawić zdjęć,dlatego umieściłem w innym dziale:
viewtopic.php?f=5&t=13365&p=151890#p151890

[Grzesiek202]

Trochę wody w Wiśle upłynęło od ostatniego wpisu w tym temacie, ale nie chcę tworzyć nowego tematu, bo i po co? Zatem: którą lornetę 100 mm kupić, tak aby:
- miała wymienne okulary (a to się chyba automatycznie łączy z konstrukcją łamaną 45 lub 90 st.),
- dawała najlepszy obraz - to dla mnie priorytet,
- jeśli wybierać pomiędzy konstrukcją 45 i 90 st, to czym się kierować? czy to tylko różnica w ergonomii, czy również w jakości obrazu (np. ilość odbić, straty światła itp.?).
Czy taka jest warta uwagi (i pieniędzy?): http://www.apm-telescopes.de/en/binocul ... older.html
i czym rak naprawdę różni się od?: http://www.teleskopy.pl/Lornetka-TS-sem ... larami-(45°)-(TSG10045)-teleskopy-1993.html

Będę wdzięczny za każdą merytoryczną opinię.

[robert_sz]

Ta APM jest lepsza od TS-ki, większe pryzmaty, lepsze materiały, lepsze wykonanie, optyka też lepsza.
Ale jeśli chcesz 100mm która daje najlepsze obrazy to kup 105mm ze stajni Binoptic http://www.binoptic.de/web_us/index.html
Jeśli Binoptic za droga to APM-ka ale w wersji ED-Apo, nie Semi-Apo. Warta rozważenia jest też Kowa Highlander 82mm fluorite APO

90st. lepsze do astro niż 45st. - znacznie lepszy dostęp do zenitu. Ale z 90st trudniej prowadzić obserwacje dzienne krajobrazowe gdy patrzymy na wysokości horyzontu lub niżej.