Krotność Barlowa....

Postkolimator | 11 Kwi 2018, 17:59

a to ciekawa sprawa z tymi powermatami...ja mam ten najtanszy do 2,25 multi coated optics i wyraznie widziałem jak obraz sie powiekszał jak w zoomie , niestety jak okular był daleko to jakosc obrazu sie pogarszała.
Awatar użytkownika
 
Posty: 168
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

 

PostMateuszW | 11 Kwi 2018, 21:46

Vroobel napisał(a):Czy przy kamerce MS LifeCam Studio odczuję naprawdę dużą różnicę

Naprawdę dużej różnicy nie odczujesz :) Różnica będzie, ale jakaś straszna. Twoja kamerka ma bardzo małą matrycę, a ją jest łatwo "zadowolić". Krzywizna pola, koma itp nie będą widoczne nawet, gdyby były spore. Jedynie aberracja chromatyczna może się ukazać, gdyby GSO na nią cierpiał. Dopiero na większej matrycy lub okularze dostrzeżesz wyraźniej różnicę. Ja przykładowo zmieniłem kiedyś GSO 2,5x na PM 2,5x i mówiąc szczerze w zasadzie nie dostrzegłem różnicy :) W jednym i drugim obraz był perfekcyjny. Również miałem małą matrycę, a w dodatku BW, więc nawet AC bym nie dostrzegł w GSO. Zresztą GSO 2,5x to jedna z bardziej udanych konstrukcji, natomiast o wersji 5x czytałem kiedyś negatywną opinię. Coś było skopane, ale już nie pamiętam. Chyba pisał o tym użytkownik Alien tu na forum.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostVroobel | 11 Kwi 2018, 21:59

Hm... No jest taki użytkownik, ale raczej się nie udziela, albo mechanizm wyszukiwania jest skopany: wyświetla się, że ma 0 postów... :|

Edit:
OK, znalazłem. Musiałem użyć *, żeby znaleźć właściwego usera... Sorki. Ale w sumie to nie wiadomo na czym stanęło, bo kolega nie napisał ciągu dalszego. W sumie na Amazon można go kupić za £38, więc to naprawdę nie są duże pieniądze.

A swoją drogą, Mateusz, jesteś zadowolony z tego swojego PM 5x? Niestety, chyba nie robią ich w oprawie 2", a mnie zależy na 2", jesli ma to być PM. Targają mną sprzeczne uczucia, chyba będę musiał się za kumplować z jakimiś tubylcami, co posiadają akcesoria w interesujących mnie kategoriach.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostMateuszW | 12 Kwi 2018, 00:30

Vroobel napisał(a):A swoją drogą, Mateusz, jesteś zadowolony z tego swojego PM 5x? Niestety, chyba nie robią ich w oprawie 2", a mnie zależy na 2", jesli ma to być PM.

Tak, jestem jak najbardziej zadowolony zarówno z 2,5, jak i 5x. Oba barlowy nie wprowadzają żadnego uszczerbku do obrazu. Jest idealnie. No i mechanicznie to kawał solidnej roboty, nawet takie bajery jak śrubka blokująca, której nie da się zgubić :) Piękne warstwy przeciwodblaskowe.
Zasadniczo to ten 5x nawet na matrycy lustrzanki nie wprowadza winietowania. Po prostu światłosiła tak mocno spada, że jego przelot 1,25" staje się wystarczający dla takiej wielkości matrycy. Czyli do foto 2" przy takiej krotności są całkowicie zbędne. W 2,5x winieta na lustrzance jest już zauważalna, ale nadal w normie (do skorygowania). Tego PM 5x to tylko do okularów 2" nie dasz rady zastosować, ale chyba nie bardzo jest sens łączyć długoogniskowe okulary z taką dużą krotnością (jedno "zwalcza" drugie).
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostVroobel | 12 Kwi 2018, 12:14

Dzięki. Tak więc kupię sobie w pierwszej kolejności 2" 4x, a później zastanowię się nad tym 5x. Niestety, to kupa forsy...
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostMateuszW | 12 Kwi 2018, 16:51

Vroobel napisał(a):Dzięki. Tak więc kupię sobie w pierwszej kolejności 2" 4x, a później zastanowię się nad tym 5x. Niestety, to kupa forsy...

Po co Ci takie podobne krotności jak 4 i 5x?
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostVroobel | 12 Kwi 2018, 18:06

Abstrahując od zastosowania z kamerą, rozważałem wczoraj różne okulary w połączeniu z różnymi Barlow'ami (GSO x2 już mam). Chyba najbardziej odpowiada mi 25 i 17mm, bo mogę uzyskać interesujące mnie powiększenia w wizualu (odpowiednio około: 50x, 75x, 100x, 150x, 200x, 250x, 300x i 375x), a docelowo upiec jeszcze jedną pieczeń na tym ogniu przy fotografii planetarnej. Czyżbym za bardzo pojechał? Napisałem wszak, że nad x5 się zastanowię. :)
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostMateuszW | 12 Kwi 2018, 20:56

Wydaje mi się, że nie potrzeba aż tak małych zmian ogniskowych do wizuala, ale to tylko moje zdanie :) A w foto nie widać za dużej różnicy w 5 i 4x, w jednym i drugim jest masakra seeingowa taka sama :) Będziesz tego używać z tubą 250/1250? Obawiam się, że generalnie 5x da za dużą skalę z tą tubą i drobnymi pikselami kamerki (ciemny obraz, brak nowego szczegółu i problemy z seeingiem). Ja bym raczej został przy 4x pod foto.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostVroobel | 12 Kwi 2018, 21:14

I całkiem możliwe, że na tym się skończy. Ale nie byłym sobą, gdybym nie pragnął sprawdzić. Wiesz, niewierny Tomasz... ;)
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostVroobel | 21 Kwi 2018, 18:38

Niedawno znalazłem specyfikację matrycy OV2710-1E, która (lub jej odpowiednik) jest montowana w LifeCam Studio - jej wymiary to 5,8560mm x 3,2760mm, a przekątna to 6,7101mm. Zatem, jeśli za skalę obrazu i ekwiwalent powiększenia odpowiedzialna jest przekątna matrycy, to w jej przypadku uzyskam "powiększenie" 189x bez żadnego Barlow'a. To nie jest mało, w porównaniu z matrycą APS-C. Jeśli użyję Barlow'a x2, to uzyskam 378x. Nie uważasz, Mateusz, że nawet Barlow x3, nie mówiąc o x5, jest już na granicy możliwości? Jakiej zatem kamery używasz razem z PM x5? Lustrzanki?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostJanusz_P. | 22 Kwi 2018, 10:43

Podstawowym kryterium doboru rozmiaru piksela matrycy do teleskopu jest jego wypadkowa światłosiła bo od niej zależy rozmiar krążka rozproszenia punkowego obrazu, biorąc pod uwagę kryterium Nyquista dobierajmy tak światłosiłę aby krążek rozproszenia padał na 2 a raczej powierzchniowo 2x2 czyli 4 piksele, wtedy uzyskujemy najepsze dopasowanie matrycy do tworzonego na niej obrazu planety i najlepszy z możliwych planetarny detal.

Poniżej zestawienie rozmiarów krążka rozproszenia światła w mikronach dla optyki o różnych światłosiłach:

F/2---------1,45
F/4---------2,87
F/6---------4,30
F/8---------5,73
F/10--------7,16
F/12--------8,59
F/14-------10,04
F/16-------11,47
F/18-------12,91
F/20-------14,34
F/25-------17,92
F/30-------21,51
F/35-------25,09
F/40-------28,67
F/50-------35,84
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostVroobel | 22 Kwi 2018, 11:58

Dziękuję Janusz za tą informację. Teleskop już mam (kiedy go kupowałem nie miałem pojęcia o krążku rozproszenia...), a kamerka LifeCam Studio jest najtańszą namiastką astrokamery o całkiem przyzwoitych parametrach (wszyscy ją chwalą, Rik nawet mocno się rozpisał na ten temat na swoim blogu). Mam nadzieję, że astrofotografia zakręci mnie tak, że będę szukał kamery pod kątem jej prawidłowego dopasowania do światłosiły nie zważając na cenę, ale teraz muszę się zadowolić tym, co mam.

Tymczasem 1 pixel tej kamery ma rozmiar 3µm, 2x2 pixele to 6x6µm, czyli powinna być dobrze dopasowana do teleskopu o światłosile między F/5 i F/8 (może F/9), bo F10 już raczej nie, dobrze to zrozumiałem? Jeśli użyję Barlow'a x2, to uzyskam światłosiłę F/10, zatem to już zbyt wiele... Barlow'a x2 tez już mam, zapewne sprawdzę, jaki to daje efekt, ale chyba to już rozumiem: przekroczenie liczby pixeli na krążek rozproszenia będzie wyglądało jak zoom cyfrowy, tak?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostJanusz_P. | 22 Kwi 2018, 12:27

Dokładnie tak :idea: a taki "Zoom cyfrowy" nie wnosi nic poza rozmydleniem i nadmiernym przyciemnieniem obrazu którego jasność spada z kwadratem powiększenia obrazu bo żadnych nowych szczegółów już nim nie zobaczymy :arrow: :roll: :mrgreen:
Rada jest prosta, chcesz zobaczyc 2x więcej detalu, mieć 2x większą zdolność rozdzielczą, zakup teleskop o 2x większej średnicy a nie z dwa razy większym powiększeniu bo to droga donikąd i na manowce :arrow: :wink: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostVroobel | 22 Kwi 2018, 12:34

Janusz_P. napisał(a):[...] chcesz zobaczyc 2x więcej detalu, mieć 2x większą zdolność rozdzielczą, zakup teleskop o 2x większej średnicy [...]


Tak, to już wiem. I tak jest nieźle, bo 10" to nie jest mało. Ale właściwie chyba mogę jeszcze nieco podciągnąć powiększenie, może jednak powinienem zastanowić się nad Barlow'em x1,5, żeby zmieścić się z tym krążkiem rozproszenia w kwadracie o boku 2 pixeli?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostJanusz_P. | 22 Kwi 2018, 12:40

Krążek rozproszenia może oczywiście padać na więcej pikseli ale to oznacza że każda naświetlana klatka musi być naświetlana dłużej i będzie to silny kompromis pomiędzy rozmiarem obrazu a jego ostrością z powodu zwykle kiepskiego seeingu który bardziej zepsuje dłuższe klatki pod względem ostrości detalu... :roll:

Reasumując przy kiepskim seeingu lepiej mieć planetę mniejszą a ostrą bo krótko naświetlaną na każdej klatce a przy dobrym można poeksperymentować z silniejszym Barlowem i większą skalą obrazu :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostMateuszW | 24 Kwi 2018, 13:42

Generalnie sprawa nie jest prosta. Teoretycznie jest jak Janusz pisze i faktycznie stosowanie barlowa, który daje ponad dwukrotność kryterium Nyquista nie powinno już nic wnosić do szczegółu obrazu. Ale są tutaj 3 czynniki, które należy brać pod uwagę. Po pierwsze, Twoja kamerka jest kolorowa, a więc tylko 1/4 lub 1/2 pikseli rejestruje jeden kolor. Z tego powodu taka kamerka zachowuje się, jakby miała tak na prawdę mniejszą rozdzielczość, jeśli chodzi o ilość szczegółów. Trudno określić, jaka jest to strata względem mono, ale mniej więcej coś rzędu 1,5 - 2x. Tak więc wypadałoby dać prawie dwa razy większego barlowa, niż wynika z teorii, czyli już robi nam się f/15 - f/20.
Druga sprawa to fakt, że u nas rejestrowany obraz to nie jest przypadek labolatoryjny, tylko bardzo skomplikowana sytuacja. Seeing i szum wprowadzają zniekształcenia do obrazu, które paradoksalnie mogą wpłynąć na zwiększenie nieco zdolności rozdzielczej teoretycznej teleskopu. Nie chcę wchodzić w szczegóły, bo nie jest to prosta sprawa. Trzecia sprawa jest taka, że zazwyczaj chcemy po prostu mieć większego Jowisza na zdjęciu :P Tarcza, którą uzyskasz na 2500 mm będzie bardzo mała. No i niekoniecznie potrzeba mieć szczegół co do piksela. Może być on rozmazany na 2-3 piksele, dzięki czemu tarcza będzie większa i może robić lepsze wrażenie przy oglądaniu.

Z tych powodów, zazwyczaj stosuje się przesadzone względem teorii krotności barlowa. Ale prawdą jest, że przy kiepskim seeingu nie warto wychodzić poza te 2x. Przy dobrych warunkach możesz zaszaleć z 4-5x.
Vroobel napisał(a):Zatem, jeśli za skalę obrazu i ekwiwalent powiększenia odpowiedzialna jest przekątna matrycy, to w jej przypadku uzyskam "powiększenie" 189x bez żadnego Barlow'a. To nie jest mało, w porównaniu z matrycą APS-C. Jeśli użyję Barlow'a x2, to uzyskam 378x.

To "powiększenie" jest praktycznie nieprzydatnym pojęciem i w zasadzie o niczym nie mówi. Rozumiem, że przyrównujesz to "powiększenie" do max powiększenia teleskopu wyliczonego np jako średnica x 1,5? Niestety, takie porównywanie nie ma sensu, nic z tego się nie dowiesz :)
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostVroobel | 24 Kwi 2018, 15:32

No dobra, wypadałoby zdobyć w tej materii doświadczenie. Sterowanie jest gotowe mechanicznie i elektrycznie, soft działa. Od pogody zależy tylko, kiedy to sprawdzę. Pierwsza próba będzie bez i z Barlow'em x2 i się zobaczy. Zależałoby mi też na okularze Vixen NLV 6mm, więc chwilowo wstrzymam się z Barlow'em GSO x5 (a to z kolei na próbę, bo nie wiem, czy przy takiej krotności nie uprę się na TV).

Dzięki za wszystkie informacje. Czytam fora, robię zrzuty ekranu, zbieram rozumy, ale uruchomienie tracking'u już tuż tuż...
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 57 gości

AstroChat

Wejdź na chat