Uwaga "klasyk"Jak obliczyć maksymalne pole bez winietowania?

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostLukacz | 07 Paź 2013, 19:11

Witajcie :)

Starałem się znaleźć odpowiedź na "klasyczne" pytanie: jakie jest do uzyskania możliwie najszersze pole bez winietowania przy akcesoriach 1,25", jednak nie znalazłem wzoru ani parametrów sprzętu pomocnych w odpowiedzi na to zagadnienie. Pytanie odnosi się do teleskopu SCT 127/1250 np;

http://www.astrokrak.pl/lunety-przyrodn ... -xlt-.html

http://www.astrokrak.pl/1056-teleskop-c ... t-127.html

http://www.astrokrak.pl/1054-teleskop-c ... r-5se.html

Jest to ta sama tuba optyczna w różnych konfiguracjach osprzętowo-dizajnerskich :) (jeśli się mylę proszę o sprostowanie).

Z tego co mi wiadomo tuba ta ma na wyjściu przelot optyczny 26mm. Chciałbym dowiedzieć się:

- jak obliczyć dostępne najszersze pole bez winietowania przy akcesoriach 1,25" ?
- jaki proponujecie dobrać okular 1,25" dający maksymalne pole ?
- czy warto przy tej aperaturze i przelocie inwestować w osprzęt 2" ?
- a może warto pokombinować z reduktorem x0.63 Celestrona ?

Wiem że SCT i to małe Królem Szerokich Pól :mrgreen: nie jest, ale chciałbym wiedzieć ile z tego sprzętu można wycisnąć.

Pozdrawiam
Lukacz
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostSiofor | 08 Paź 2013, 01:07

Miałem SCT 6" z akcesoriami 1.25. Największe pole uzyskasz z okularem 24mm 68* - ok 1,3* bez winietowania (lub minimalnym, niezauważalnym - diafragma 27mm) np ES 24*68 lub to (meade SWA bez logo): http://www.explorescientific.de/maxvisi ... 25562.html
ewentualnie polecałbym 18mm 82* ok 1,2* 1.25" (też Meade UWA): http://www.explorescientific.de/maxvisi ... 25565.html - tu na pewno bez winiety ale większe powiększenie. A najlepiej oba :-).
Są jeszcze niezłe Hyperiony 17 i 21mm. Diafragma okularu 1.25 nie może przekroczyć ok. 27mm więc tylko w obrębie tego masz wybór. 2" okulary powyżej 18-20mm i 68-82* z reguły będą winietować więc chyba nie ma sensu. Z dłuższą ogniskową weź np 32mm dobrego plossla 52*.

Ps. Hyperion 24* też jest ale to najsłabszy z hyperionów - nie polecam.
PS2: Tu masz tematy i wzory na CN : http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... ll/fpart/1
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... in/3862093
I jeszcze wiele, wpisz w googlu: max fov 1.25" site:cloudynights.com
Valar Morghulis

AT72ED, APM/TS80/480 i TS115/800 triplety APO, AT Voyager i AYO2 na Berlebach, Canon 12x36ISIII, Bushnell Legend UHD 8x42, Siebert Opt.4.4, Meade82/5.5, ES82/8.8;ES68/24, Lunt XWA100*9mm, Morpheus-komplet; Baader Zoom IV, Paragon35
Awatar użytkownika
 
Posty: 120
Rejestracja: 30 Paź 2011, 03:44
Miejscowość: Gliwice

 

PostPluton75 | 08 Paź 2013, 08:28

Siofor napisał(a):PS2: Tu masz tematy i wzory na CN : http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... ll/fpart/1


No właśnie wzrór, z powyższego forum

max TFOV = ((clear aperture*57.3)/telescope focal length)

Co to jest "clear aperture" w tym wzorze?
Koleś dla teleskopu Tak FS102 with 820mm fl, wpisuje:

max TFOV = ((26*57.3)/820)= 1.8°

Czyli Clear aperture = 26? Co to jest? By zrozumieć ten wzór trzeba by było wiedzieć skąd wzięła się stała 57.3. Tego nie wiem.
 
Posty: 76
Rejestracja: 08 Maj 2012, 23:29

PostJanusz_P. | 08 Paź 2013, 09:21

Jak łatwo się domyślić 57,3 dziwnie pachnie wartością Radiana w stopniach :wink: a 26 mm Clear Aperture to zapewne przelot optyczny teleskopu w milimetrach :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLukacz | 08 Paź 2013, 16:44

Dzięki wszystkim za zainteresowanie i wyjaśnienie tematu :)
Chciałbym jeszcze dowiedzieć się jak wyglada sprawa korzystania z reduktora x0,63 w wizualu. Z obliczeń wynika że okular zaproponowany przez Siofora:

(meade SWA bez logo): http://www.explorescientific.de/maxvisi ... 25562.html

dałby przy SCT 127/1250, po zastosowaniu reduktora x0,63, powiększenie x32,8 i pole widzenia 2,07° przy źrenicy 3,87.
Parametry z wyliczeń wyglądają bardzo obiecująco, jednak jestem ciekawy jak by to się sprawdziło w wizualu (szczególnie jak z dystorsją ponieważ chciałbym taki zestaw stosować też do obserwacji dziennych).
Widziałem że kolega Siofor jakiś czastemu pozbył się reduktora x0,63 więc może mógłby napisać jak sprawował się zestaw SCT 6" z reduktorem i wyżej wymienionym okularem :) .
Bardzo proszę też innych forumowiczów o opinie dotyczące stosowania korektora x0,63 wraz z SCT w wizualu.

Pozdrawiam
Lukacz
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostLukacz | 08 Paź 2013, 17:51

Wyliczając według wzoru:

max TFOV = ((26*57.3)/787,5)= 1.89°

Zestaw opisany powyżej -SCT 127/1250, po zastosowaniu reduktora x0,63 - 127/787,5 , powiększenie x32,8 i pole widzenia 2,07° przy źrenicy 3,87, powodował by winietowanie :? . Czy byłoby mocno zauważalne?

Pozdrawiam
Lukacz
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostSiofor | 08 Paź 2013, 20:01

Niestety nie jestem specjalistą od reduktorów. Zakupiłem go tuż przed zmianą koncepcji sprzętu i tuż przed sprzedażą SCT6. Z tego co czytałem reduktor jest przydatny raczej w 6-10" SCT. Trochę pozornie "zmniejsza aperturę" a poza tym o ok 1/3 obniża próg winietowania. Nie uzyskasz takiego pola w SCT5, 6 czy 8. Myślę,że max bez winiety to 16-17mm 68* okular i 1.3-1.4*FOV. Nie pamiętam dokładnie gdzie na CN ale gdzieś o tym czytałem. Obawiam się że zarówno 18mm 82* jak i 24mm 68* da ci z reduktorem wyraźną winietę. Ja liczyłem na uzyskanie max. 1,4* z ES20mm68* w SCT6 z reduktorem. Tyle podobno jest możliwe ale nie miałem okazji sprawdzić.

PS. Np tu : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... er/5041313
do 1,4-1,45 względnie bez winietowania powyżej już duża winieta.
Valar Morghulis

AT72ED, APM/TS80/480 i TS115/800 triplety APO, AT Voyager i AYO2 na Berlebach, Canon 12x36ISIII, Bushnell Legend UHD 8x42, Siebert Opt.4.4, Meade82/5.5, ES82/8.8;ES68/24, Lunt XWA100*9mm, Morpheus-komplet; Baader Zoom IV, Paragon35
Awatar użytkownika
 
Posty: 120
Rejestracja: 30 Paź 2011, 03:44
Miejscowość: Gliwice

 

PostPluton75 | 08 Paź 2013, 20:57

Janusz_P. napisał(a):Jak łatwo się domyślić 57,3 dziwnie pachnie wartością Radiana w stopniach :wink: a 26 mm Clear Aperture to zapewne przelot optyczny teleskopu w milimetrach :arrow: :idea:


Rzeczywiście, 57,3 to 360/2*3.14 czyli wielkość kąta 1 radiana podana w stopniach. Sensu tego zapisu nadal nie pojmuję :-).

Chciałbym podrążyć Clear Aparture. Jak to dla własnego teleskopu, np refractora zmierzyć? Co to w praktyce jest przelot optyczny. najmniejsza średnica ograniczenia w torze optycznym?
Dlaczego akurat to w przykładowym teleskopie jest 26 mm a nie 1.25'' wyrażone w mm, czyli 31.75.
I jak to będzie wyglądało dla refractora z 2 calowym wyciągiem.

Znalazłem inny wzór:
http://www.astrosurf.com/luxorion/reports-epsuggestions.htm
jeszcze bardziej brzydki, bo empirtczny:

Technically speaking when comparing eyepiece specifications we can extract some constants. At any focal length for example there is a maximum field of view. Empirically, it appears that the apparent FOV * Focal Length is always less than 1600 rad (or 1600/57.3 = 27.9 mm) for 1.25" eyepieces below 40 mm except Siebert's, and less than 2800 rad (48 mm) for 2" eyepieces, even the lowest.


Czyli,

dla okularu 1.25'':
1) FOV * f <= 27.9 --> f < 27.9 / FOV

dla okularu 2'':
2) FOV * f <= 48 --> f < 48 / FOV

ale tutaj chodzi chyba o ogniskową okularu. Jeżeli tak, to, z drugiej strony:
3) FOV=AFOV/Mag = AFOV/(F/f) = AFOV*f/F

Jeżeli 3) podstawimy do 1) to otrzymamy:
f < 27.9 / (AFOV*f/F)
f < 27.9 * F / AFOV * f /*f
f^2 < 27.9 * F / AFOV

f < sqrt (27.9 * F / AFOV)

Dla praktycznego przykładu: Tele Vue Ethos, pole 100 stopni. Refractor 900:
f < 15.8. Czyli, by nie było winietowania, dla teleskopu o F=900 i okularu o polu widzenia 100 stopni, ogniskowa okularu musi być mniejsza niż 15.8 mm.

Co w sumie się zgadza, bo TV Ethosa 13 mm robi w oprawie dualnej 1.25''/2'',
ale 17 juz jest w pełni 2 calowa. Podobnie zgadza się dla Naglera 17 mm, 82 stopnie, oprawa 2 cale. Dla Panoptica (68 stopni) to już nie zgadza się, bo wychodzi, że ogniskowa poiwnna miec mniej niż 19 mm, a TV Panoptici w oprawie 1.25 robi 19 mm i 24 mm, dopiero 27 mm jest 2 cale.

Niepokoi mnie we wzorze obecność ogniskowej F teleskopu - czegoś niezależnego od okularu, bo to oznacza, że okulary w pewnych teleskopach będą ok a w innych nie. Z jednej strony to jest inuicyjne, z drugiej zaś strony... problematycze i nieintuicyjne: skąd producent okularu ma wiedzieć czy go zrobić juz jako 2 calowy, skoro nie wie do jakiego teleskopu go wykorzystam.

To jednak oznacza, że teleskopy z krótką ogniskową wymagają okularów 2 calowych dla krótszej ogniskowej tych okularów, niz teleskopy z ogniskową dłuższą ...

Namieszałem i gdzieś jest błąd?
 
Posty: 76
Rejestracja: 08 Maj 2012, 23:29

PostJOKER | 11 Paź 2013, 15:04

Pluton75 napisał(a):
Siofor napisał(a):PS2: Tu masz tematy i wzory na CN : http://www.cloudynights.com/ubbarchive/ ... ll/fpart/1


No właśnie wzrór, z powyższego forum

max TFOV = ((clear aperture*57.3)/telescope focal length)

Co to jest "clear aperture" w tym wzorze?
Koleś dla teleskopu Tak FS102 with 820mm fl, wpisuje:

max TFOV = ((26*57.3)/820)= 1.8°

Czyli Clear aperture = 26? Co to jest? By zrozumieć ten wzór trzeba by było wiedzieć skąd wzięła się stała 57.3. Tego nie wiem.


powielam pytanie:
Co to jest "clear aperture" w tym wzorze

jak obliczyć dane "clear aperture" dla dowolnego newtona,Maka itp.?
wizualnie ?mierząc najmniejszy przelot?

J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJanusz_P. | 11 Paź 2013, 15:51

Tu zapewne chodzi o średnicę czynną diafragmy okularu, wtedy wzór ma fizyczny sens :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPluton75 | 11 Paź 2013, 20:05

Janusz_P. napisał(a):średnicę czynną diafragmy okularu

Czyli o średnicę dla field stop?
Załączniki
Uwaga "klasyk"Jak obliczyć maksymalne pole bez winietowania?: DSC_5670.jpg
DSC_5670.jpg (60.25 KiB) Obejrzany 4954 razy
 
Posty: 76
Rejestracja: 08 Maj 2012, 23:29

Postbajastro | 11 Paź 2013, 20:11

Pluton75, tak to ta średnica wewnętrzna pierścienia oznaczonego strzałką. Można ją zmierzyć suwmiarką lub wyszukać dane na stronie sprzedawcy, np. astrokraka. Różnie się to zwie, najczęściej średnica czynna diafragmy okularu.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

PostPluton75 | 11 Paź 2013, 21:29

bajastro napisał(a):. Różnie się to zwie, najczęściej średnica czynna diafragmy okularu.


Chodziło mi o termin stosowany w publikacjach oraz na forach w języku angielskim, bo terminologia optyczna/astronomiczna (jak każda inna - specjalistyczna) jest niebanalna :-). Czy są jakieś inen nazwy na to po angielsku.
 
Posty: 76
Rejestracja: 08 Maj 2012, 23:29

PostSiofor | 11 Paź 2013, 21:48

field stop :)
Valar Morghulis

AT72ED, APM/TS80/480 i TS115/800 triplety APO, AT Voyager i AYO2 na Berlebach, Canon 12x36ISIII, Bushnell Legend UHD 8x42, Siebert Opt.4.4, Meade82/5.5, ES82/8.8;ES68/24, Lunt XWA100*9mm, Morpheus-komplet; Baader Zoom IV, Paragon35
Awatar użytkownika
 
Posty: 120
Rejestracja: 30 Paź 2011, 03:44
Miejscowość: Gliwice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości

AstroChat

Wejdź na chat