Lornetka DO SkyGuide 15x70 czy to prawdziwe parametry?

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

Postslawek281p | 30 Gru 2011, 21:48

Witam. Jestem posiadaczem lornetki Delta Optical SkyGuide 15x70 po przeczytaniu recenzji na fotum po tym linkiem
http://astropolis.pl/topic/34663-sky-guide-15x70/
na którym to forum to panasmaras sprawdził parametry powyższej lornetki i wyszło mu że efektywna średnica obiektywu lornetki wynosi 60mm co przy źrenicy wyjściowej dało by powiększenie 12.7 wobec parametrów bazowych. Z pomiarów wynika że pryzmaty w lornetce maja mniejszy przelot i nie przepuszczają całego światła co daje lornetkę o parametrach 12.7x60.
Sprawdzałem swojego SkyGuida 15x70 i wyniki panasmerasa pokrywają się z moimi. Wynika z tego że lornetka ma zaniżone parametry.
Czy ktoś z posiadaczy takiej lornetki lub podobnej 15x70 (np.Celestrona SkyMaster 15x70) mógłby przeprowadzić test (wg wytycznych z forum) czy parametry jego lornetki zgadzają się z deklarowanymi przez producenta/ sprzedawce.
Może metodologia testu jest błędna a parametry zgadzają się z deklarowanymi.
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

Postendriu624 | 30 Gru 2011, 22:22

SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postslawek281p | 30 Gru 2011, 22:34

Czytałem ten test ale z niego nie wynika że sprawność optyczna lornetki na tym poziomie wynika z przelotu przez pryzmaty czy z jakości powłok MC (notabene Celestron 15x70 ma powłoki MC a SkyGuide FMC co powinno zwiększyć sprawność optyczną), dodatkowo w wątku na tym forum pod linkiem http://www.astronomia.pl/forum/viewtopi ... =25&t=9177 Pan Janusz Pliszka z Astrokraka twierdził że SkyGuide 15x70 ma większe pryzmaty od Celestrona 15x70 co wpływa na sprawność optyczną lornetki. Dlatego moje pytanie czy posiadacze swoich lornetek sprawdzali czy ich parametry zgadzają się z deklarowanymi przez producenta.
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostAndrzej.Ch63 | 30 Gru 2011, 22:37

Tak to prawda.Miałem SkyGuide 15x70,mierzyłem tym sposobem i pokazało mi 60 mm.
Pełne 50 mm.miał kolegi Nikon Ex 10x50.
Obecna moja lorneta podczas pomiaru pokazała równiuteńkie 110 mm,tak jak zapewnia producent.
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postslawek281p | 30 Gru 2011, 23:02

Czyli jakie rzeczywiste parametry ma SkyGuide 12.7x60 przy źrenicy wyjściowej 4.7mm
Czy mógłby ktoś te parametry sprawdzić w porównywalnej lornetce Celestron 15x70 lub innej.
I jeszcze jedno, czy ta strata średnicy z 70mm na 60mm bardzo wpływa na zasię lornetki lub inne parametry?
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostDAREK P | 30 Gru 2011, 23:56

Sky Guide ma nieco mniejsze powiększenie od Celestrona, ale dużo wyższej klasy obraz.
Celestron ma tylko jedną powlokę MC, reszta to niskiej jakości powłoki z fluorku magnezu.
Sky Guide ma wszystkie powłoki MC, nie tej klasy co np. Orion Resolux czy TS Marine, ale bardzo solidne.
Obraz z Celestrona jest mniej kontrastowy, ma odcień lekkiego brązu, ponadto cechują go silne odblaski.
Biel obrazu,zasięg gwiazdowy, mechanika i solidność obudowy zdecydowanie na korzyść DO Sky Guide.
Obiektyw 70 mm da jaśniejszy obraz i większy zasięg niż 60 mm
 
Posty: 25
Rejestracja: 07 Lut 2007, 20:47
Miejscowość: Szczecin

 

PostPanasmaras | 31 Gru 2011, 11:32

slawek281p napisał(a):Witam. Jestem posiadaczem lornetki Delta Optical SkyGuide 15x70 po przeczytaniu recenzji na fotum po tym linkiem
http://astropolis.pl/topic/34663-sky-guide-15x70/
na którym to forum to panasmaras sprawdził parametry powyższej lornetki i wyszło mu że efektywna średnica obiektywu lornetki wynosi 60mm co przy źrenicy wyjściowej dało by powiększenie 12.7 wobec parametrów bazowych.

Nie mierzyłem krążka źrenicy wyjściowej w SkyGuidzie, ale jest bardzo prawdopodobne, że jest mniejszy niż teoretyczne 4,6mm, których moglibyśmy się spodziewać na podstawie parametrów podanych przez producenta. Porównując obrazy ze SkyGuide'a i Oberwerka Ultra nie rzuciła mi się w oczy żadna różnica w powiększeniu (ale też tej różnicy nie szukałem - tak więc może jakaś jest).
Mam lornetkę 12x60 i gdyby SkyGuide miał tak mocno zaniżone powiększenie, jak piszesz (czyli 12,7x) to z pewnością bym to zauważył.
 
Posty: 68
Rejestracja: 19 Sty 2011, 20:51

 

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 12:17

Wykonałem szybki pomiar na papierze milimetrowym źrenicy wyjściowej i z pomiarów wychodzi 4-4.2mm
co dawało by parametry lornetki: 15x60 przy źrenicy 4mm lub 14.3x60 przy źrenicy 4.2mm.
Jak to możliwe że SkyGuide 15x70 (który wg Pana Janusza z Astrokraka) posiada większe pryzmaty od Celestrona SkyMarter-a 15x70 daje gorsze parametry tzn. źrenicę wyjściową/ średnicę obiektywu.
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 12:29

W lornetce Celestron Skymaster masz proste okulary Kelnera o małej średnicy i masz mniejsze pryzmaty a w Sky Guide masz większe pryzmaty i większe okulary z o wiele lepszą korekcją własną o budowie typu Erfla dlatego jakość obrazu ze Sky Guide jest dużo wyższa 8)
Lornetka jest robiona dla Deltaoptical i trzeba by się ich zapytać o jej prawdziwe parametry a sprawności optyczne dość dobrze podają testy na Optyczne.pl bo nauczyłem ich jak to robić :idea:
Zmierzyłem Skymaster o nominalnych parametrach 15x70, źrenica zmierzona profesjonalnym optimetrem Czapskiego wynosi dokładnie 4,40mm a średnica czynna obiektywów 70,11mm co daje nam prawdziwe powiększenie 15,934x czyli prawie 16x , pomiar transmisji światła dla lewego toru optycznego dał wynik w granicach 72,3% dla prawego 72,8% czyli średni daje to około 72,5% co jest zgodnym wynikiem na Optycznych 73% +- 3% :idea:
Sky Guide mam teraz wyprzedane ale zrobię taki sam dokładny pomiar jak tylko będą je miał na sklepie lub w serwisie :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostYank | 31 Gru 2011, 12:43

Janusz_P. napisał(a):
Zmierzyłem Skymaster o nominalnych parametrach 15x70, źrenica zmierzona profesjonalnym optimetrem Czapskiego wynosi dokładnie 4,40mm a średnica czynna obiektywów 70,11mm co daje nam prawdziwe powiększenie 15,934x czyli prawie 16x :idea:
Sky Guide mam teraz wyprzedane ale zrobię taki sam dokładny pomiar jak tylko będą ja miał na sklepie lub w serwisie.


Z tymi pomiarami źrenicy wyjściowej to nie jest taka prosta sprawa. Otóż ja równiez mam Skymastera 15x70 i z moich pomiarów również wychodzi źrenica wyjściowa 4,4mm ale ja mam założony plastikowy piescień ograniczający średnicę obiektywu do 66mm. A więc wychodzi 66/4,4=15x (powiększenie). Po długich testach doszedłem do wniosku że taki pierścień nie zmniejsza źrenicy wyjściowej a znacznie poprawia jakość obrazu przez wycięcie zewnętrznych najgorzej skorygowanych partii obiektywu. Poza tym maleje aberracja chromatyczna i poprawia się korekcja pola.
Robiłem też testy z papierem milimetrowym przyłożonym do obiektywu i silnym źródłem światła świecącym w okular - wyszło mi że czynna średnica obiektywu bez winiety wynosi 62,5mm co przy źrenicy wyjściowej 4,4 daje rzeczywiste powiększenie 14,2x.
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x
 
Posty: 288
Rejestracja: 27 Maj 2010, 09:10
Miejscowość: Poznań

 

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 12:49

Dziękuję Panie Januszu za konkretną odpowiedź z niecierpliwością czekam na pomiary SkyGuida 15x70.
Teraz pytanie: Jeżeli rzeczywiście SkyGuide miał by parametry 15x60 to jego zasięg gwiazdowy był by w granicach tylko 10mag a nie jak w lornetce o parametrach 15x70 czyli 11mag oraz dodatkowa spadła by jasność powierzchniowa co wpłynęło by na widoczność obiektów DS.
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 12:54

Nie wiem skąd wziąłeś to 60mm skoro pomiar średnicy obiektywów suwmiarką wychodzi ponad 70mm :roll:
Mozę liczysz przykladowo jak w Skymaster 70mm x sprawność 73% i wychodzi Ci 100% średnica czynna w granicach 60mm, napisz to jasno aby nie było nieporozumień i błędów w metodologi pomiaru :roll: :?:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPanasmaras | 31 Gru 2011, 13:00

Janusz_P. napisał(a):Nie wiem skąd wziąłeś to 60mm skoro pomiar średnicy obiektywów suwmiarką wychodzi ponad 70mm :roll:

Nie pisałem o średnicy obiektywów, lecz o stratach wiązki światła na zbyt małych pryzmatach.
Zakładam, że nie przeglądałeś linkowanego na początku wątku, więc odsyłam do konkretnego postu na astropolis:
http://astropolis.pl/topic/34663-sky-guide-15x70/page__view__findpost__p__419286

Mam nadzieję, że będzie to wystarczające wyjaśnienie.
 
Posty: 68
Rejestracja: 19 Sty 2011, 20:51

 

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 13:05

Po prostu policzyłem od tyłu, z pomiarów na kartce milimetrowej źrenica wyjściowa ~4mm zakładając powiększenie 15 po przemnożeniu daje nam obiektyw 60mm. Dodatkowo popatrzyłem przez obiektyw na pryzmaty zauważyłem jakby diafragma/obudowa pryzmatu zasłaniała tor świetlny na drodze od obiektywu do pryzmatu co dawało by średnicę obiektywu w granicach tych 60mm. Jest to moje subiektywne/ amatorskie stwierdzenie dokładne wyniki uzyskalibyśmy przy pomiarze na profesjonalnym przyrządzie.
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 13:27

Wyszukiwarka na Cloudynight po frazie flashlight test nic ciekawego nie pokazuje :roll: proszę o link do źródła tego testu, chętnie o nim poczytam :arrow: :?:
Nie rób z góry założeń bo będą z reguły błędne jak opisy na lornetce tylko rób bezwzględne pomiary i przedstawiaj ich wyniki bo inaczej szybko dojdziesz do sprzeczności lub błędnych wniosków :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 13:40

Ostatnio edytowany przez slawek281p, 31 Gru 2011, 13:55, edytowano w sumie 1 raz
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostPanasmaras | 31 Gru 2011, 13:42

Janusz_P. napisał(a):Wyszukiwarka na Cloudynight po frazie flashlight test nic ciekawego nie pokazuje

Wyszukiwarka CN jest do bani, o czym często piszą sami użytkownicy. Lepiej szukać przez Google'a.
Wątek jest tu:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3343965/page/0/view/collapsed/sb/7/o/all/fpart/1/vc/1

EDIT: Sławek mnie ubiegł :)
 
Posty: 68
Rejestracja: 19 Sty 2011, 20:51

 

Postchondryt | 31 Gru 2011, 13:56



Witam. nie znam języków obcych, jednak z doświadczenia wiem że w instrumentach optycznych parametry podane przez producenta zawsze odbiegają od tych rzeczywistych, przeciętny użytkownik nie jest w stanie ich wyłapać więc wszystko wydaje się "ok", wystarczy jednak {lornetka} zmierzyć średnicę wyjściową w lornetce aby wiedzieć czy powiększenie jest zgodne z tym podanym w opisie, a w większości przypadków tak nie jest

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 14:07

Te linki znalazłem i opisują wyniki a nie metodologię tego testu, bez poznania jego podstaw nie odważę się nic opublikować bo wiem że latarka nie daje równoległego snopa światła tylko rozbieżny co widać doskonale po rozmiarze plamy światła przy większej odległości od ekranu :!:
Gdyby użyć dobrze zjustowanego na nieskończoność kolimatora z jasną, sztuczną gwiazdą to taki test mógłby być miarodajny ale użycie do testu latarki przypomina mi ty za bardzo podwórkowe harcerstwo i do takich testów będę na razie podchodził bardzo sceptycznie :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 14:31

Wpadłem na hardcorowy pomysł :twisted: tj. ustawiłem lornetkę prostopadle do ściany w odległości ~22cm i od strony okularu przyświeciłem kolimatorem laserowym w wyniku czego na ścianie po przejściu przez obiektyw pokazał się snop światła z lasera, zaznaczyłem ołówkiem na ścianie skrajne położenia snopu światła góra - dół i prawo lewo cz dało mi w przybliżeniu ~60mm średnicy obiektywu rzuconego na ścianę. Co daje podobne rezultaty z latarką (jak wiemy światło lasera biegnie równolegle do osi kolimatora a nie jest rozproszonym stożkiem jak w latarce).
Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 14:40

A dlaczego mierzysz w odległości 22cm a nie 222cm czy 10cm bo nie bardzo rozumiem co w ten sposób mierzysz :roll: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postslawek281p | 31 Gru 2011, 14:44

Setup: zostały mi tylko dwie pary oczu
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 30 Paź 2011, 22:40

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 14:56

Przeczytałem oba wątki i w żadnym z nich nie jest opisana zasada działania ani metodologia przeprowadzenia tego testu więc ma on dla mnie na razie jedynie charakter informacyjny bez wiarygodnych danych ilościowych :wink: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPanasmaras | 31 Gru 2011, 14:57

Janusz_P. napisał(a):Te linki znalazłem i opisują wyniki a nie metodologię tego testu, bez poznania jego podstaw nie odważę się nic opublikować bo wiem że latarka nie daje równoległego snopa światła tylko rozbieżny co widać doskonale po rozmiarze plamy światła przy większej odległości od ekranu :!:
Gdyby użyć dobrze zjustowanego na nieskończoność kolimatora z jasną, sztuczną gwiazdą to taki test mógłby być miarodajny ale użycie do testu latarki przypomina mi ty za bardzo podwórkowe harcerstwo i do takich testów będę na razie podchodził bardzo sceptycznie :roll: :oops:

Odległość ca. 22cm daje właśnie to, że w okular wpada wiązka w miarę równoległa (to, co bardziej idzie na boki jest obcięte) a jednocześnie ta odległość umożliwia powstanie wyraźnego krążka światła na ścianie/kartce. Jak pisałem parę razy na Astropolis, nie twierdzę, że ten pomiar jest hiperdokładny, ale daje pewne wyobrażenie i co najmniej pokazuje rząd wielkości. Powtórzę tamte słowa - jeśli test przeprowadzony w tych samych warunkach na Oberwerku Ultra i SkyGuidzie pokazał 70mm efektywnej apertury dla pierwszej lornetki i 60mm dla drugiej, to znaczy, że coś jest na rzeczy.

Faktem jest, że w porównaniu do Oberwerka Ultra, SkyGuide daje ciemniejsze obrazy gwiazd, mgławic itd. co zostało potwierdzone pod ciemnym niebem przez kilka osób. I na pewno nie jest to tylko kwestia jakości szkieł i warstw.

Polecam jednak wgłębienie się w temat na Cloudy Nights i nie zrażać się, jeśli czegoś nie znalazłeś w pięć minut. Na Twoim miejscu poszukiwanie zacząłbym od wątku "Best of the binocular forum" Eda Zarensky'ego (przypięte u góry na forum lornetkowym na CN).
 
Posty: 68
Rejestracja: 19 Sty 2011, 20:51

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 15:02

No to będzie co czytać przed Sylwestrem bo metoda może okazać się ciekawa i łatwa do przeprowadzenia prawie przez każdego z ledową latarką, pytam tylko w jakiej odległości mierzyć ten krążek światła za obiektywm na ekranie i dlaczego akurat w takiej a nie innej, z jakiego wzoru to wynika :?:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

AstroChat

Wejdź na chat