Deep sky objects - Użycie noktowizora

[midimariusz]

Janusz Willand robił transmisję z Mintrona i szły galaktyki bez problemu

Mógłbyś napisać coś więcej o tej kamerze.
Jaki to model?
Nie znalazłem też czułości.

[riklaunim]

Przecież ciągle piszę o tego typu kamerach JTW Messier, Samsung SCB-2000, Watec WAT-120N+, Mintrony 62V6HP-EX czy 23S85HC-EX i inne. Różnią się trybami pracy (te integrujące są droższe bo więcej mogą), ale wszystkie to kamery TV/Video, które mogą być użyte do "cyfrowych" obserwacji na żywo. I to z małego teleskopu.

[midimariusz]

Po prostu nigdzie na polskich stronach nie mogę znaleźć informacji o tych kamerach i stosowanej technice.

Przeczesałem też zagraniczne strony.
Informacji o tych kamerach jest bardzo niewiele - raptem od 1 do 2 stron.

[riklaunim]

Bo to głównie zakryciowcy i bolidowcy używają i jakoś to się medialnie nie sprzedaje. Na YouTube jest trochę klipów z takich kamer. Na forum Cloudynights i na SGL znajdzie się np. trochę świeżych wątków o tych Samsungach - używanych właśnie do "obserwacji", czy streamowania obrazu w sieci (pokazy przez Google Hangout i inne pomysły mają).

Przykładowy mały monitor serwisowy: http://www.action.one.pl/telewizja-prze ... -1008.html

Po zapewnieniu kamerze zasilania cały zestaw może działać i nie potrzebuje np. komputera.

[Zbyszek T]

kilka lat temu z Bartkiem bawiliśmy się jego kamerką Watec
już ze zwykłym obiektywem fotograficznym (nie pamiętam dokładnie ale chyba 200 mm) obiekty na ekranie były jaśniejsze niż wizualnie w 16"
SCT5" pokazał jeszcze więcej ale pole widzenia było bardzo małe
problem tylko taki, że potrzebne jest śledzenie bo naświetlanie trwa kilka sekund. Na szczęście proste montaże dawały sobie radę ... nawet azymutalny GOTO Celestrona
inna sprawa, że po początkowym zachwycie szybko nam się ta zabawa znudziła i powróciliśmy do wizuala . Za to podczas pokazów dla osób postronnych może być bardzo pożytecznym rozwiązaniem
szumy są na niskim poziomie ale jaśniejsze partie wyraźnie przepalone
zwykłe kamerki CCTV z matrycami Sony spisują się też dość dobrze bo są nieco czulsze niż oko. Te z funkcją Sense Up są już znacznie czulsze ale za to wymagają śledzenia, podobnie jak Watec

pozdro

[Janusz_P.]

No to widzę że podobnie działa noktowizor cyfrowy Recon 550, z jednej strony obiektyw rzuca obraz na wysokoczuły chip CCD a z drugiej strony od okularu jest wyświetlacz LCD oglądany przez okular, w noktowizorze mamy możliwość wyświetlania obrazu w kolorze zielonym , bursztynowym lub białym.
Kiedyś go testowałem i daje przyrost zasięgu gwiazdowego względem gołego oka o jakieś 3,5 mag
viewtopic.php?f=10&t=13316&p=151541&hilit=recon#p151541

[tiger]

Jeśli nie jest to ,,ślepa uliczka", to może okazac się ,,małą rewolucją".Wreszcie mniejszymi aperturami ,można by ,,sięgac" głębiej w kosmos.Pozostaje tylko ten zielony kolor, ale do tego można się przyzwyczaic, no chyba że jest jakaś alternatywa ,,kolorku" jak ww. wymienionym noktowizorze.A poza tym jeśli bino to rewelacja.

[midimariusz]

Pozostaje tylko ten zielony kolor, ale do tego można się przyzwyczaic,

Przeciez napisał Janusz

w noktowizorze mamy możliwość wyświetlania obrazu w kolorze zielonym , bursztynowym lub białym.

[jjanusz89]

Biały wydaje się naturalny. Orion i Plejady Bresser Digital Nightvision Scope 5 x 50 http://www.youtube.com/watch?v=z6ekKQRaPJ8

[Paether]

Dlatego właśnie zapytałem w sąsiednim wątku bo zielony kolor w obserwacjach jest dla mnie nie do przyjęcia, ale już biały powoduje, że może to mieć sens

[j83k]

Biały wydaje się naturalny. Orion i Plejady Bresser Digital Nightvision Scope 5 x 50 http://www.youtube.com/watch?v=z6ekKQRaPJ8

W szukaczu 6x50 M42 wygląda tak samo jeśli nie lepiej, więc nie wiem gdzie jest sens używania takiego wynalazku do astronomii. Dopiero prawdziwa rewolucja będzie kiedy da się zrobić kolorowy noktowizor, bo takie monochromatyczne obrazy nie mają w sobie nic z uroku obserwacji, jedynie migotanie gwiazd daje świadomość że to jest autentyczny obraz.

[Zbyszek T]

moim zdaniem frajda z takich udogodnień jest niewielka i szybko się nudzi
jaką frajdę może dać wyjazd pod ciemne niebo by podziwiać na ekranie komputera zdjęcia?
fotki wolę sobie pooglądać w domu w ciepłych kapciach zamiast stać po ciemku na mrozie

pozdro

[jjanusz89]

jaką frajdę może dać wyjazd pod ciemne niebo by podziwiać na ekranie komputera zdjęcia?

Nie chodzi o oglądanie obrazu na komputerze tylko o wzmocnienie obrazu oglądanego w okularze i to cały czas jest wizualna obserwacja

[jjanusz89]

Dopiero prawdziwa rewolucja będzie kiedy da się zrobić kolorowy noktowizor

Japończycy już stworzyli takie coś reagujące w jakiś stopniu na barwy w ciemności http://www.youtube.com/watch?v=bfU3JXSRmOI

[midimariusz]

Na razie wszystko to spekulacje.

Czy miałby ktoś możliwość włożenia np.: noktowizora Recon 550r do wyciągu Synty 8" - 12" i podesłania na forum zdjęć/filmów z popularnych M-ek (jakaś mgławica, galaktyka itp.)?

I wszystko by było jasne, czy warto w to inwestować.

[zetor81]

Na razie wszystko to spekulacje.

Czy miałby ktoś możliwość włożenia np.: noktowizora Recon 550r do wyciągu Synty 8" - 12" i podesłania na forum zdjęć/filmów z popularnych M-ek (jakaś mgławica, galaktyka itp.)?

I wszystko by było jasne, czy warto w to inwestować.

Nie ma takiej potrzeby obraz przezdużo lepszy noktowizor cyfrowy recon X550, przy słabym oświetleniu światłem IR mocno śnieży. Przy jasności galaktyki w okolicach 8mag. do matrycy dotrze słaby sygnał który oczywiście matryca wzmocni ale obraz jest strasznie zaśnieżony.


Ok 2miesiace temu mocowałem noktowizor pulsar gen1+ z soczewką barlowa do 10" Newtona, obraz m51 jak i m 101 porównywalny z widokami w 16," dodam że warunki nie były najlepsze i te obiekty w teleskopie bez noktowizora były dosyć słabo widoczne. Niestety jakość uzyskanego obrazu słaba, brak ostrości obrazu już od połowy pola spora dystorsja spory astygmatyzm spore winietowanie + coś na wzór halo przy jasnych gwiazdach i do tego śnieżenie obrazu (co jest normalne w noktowizorach) obrazy nie zaskakują.
Dopiero w noktowizorze 2+ powinno być znośnie chociaż i tu i wady również pewnie będą psuć cały efekt.
Sporo poczytałem kiedyś w internecie na temat okularów noktowizyjnych, opinie są takie że dopiero 3gen. przynosi oczekiwane rezultaty, takie okulary oferuje electro-optics czy Night Vision Astronomy Binocular Photon Machine, niestety są one sprzedawanejedynie na terytorium USA i nie wolno ich z tamtąd wywoźić, okulary te sa wyposażone w fotokatody starszej klasy gen.3 dzisiaj można już spotkać fotokatody o połowę wydajniejsze, no ale niestety są niedostępne na rynku cywilnym a ponadto są strasznie drogie.
Chodzi mi po głowie już jakiś czas budowa takiego okularu z zastosowaniem najnowszego przetwornika wzmacniającego sygnał ok. 80 – 100tyś x , miałem ostatnio okazję nabycia tak wydajnej fotokatody ale koszt ponad 6 tyś zł w tej chwili jest dla mnie nie do osiągnięcia.

[midimariusz]

ale obraz jest strasznie zaśnieżony.

A gdyby tak do tego zastosować jakiś filtr osłabiający jasne niebo np.: H-Alfa?
Powinno być zdecydowanie mniej szumu.

A tak przy okazji ten 550r jakiej jest generacji?

[midimariusz]

Dodam jeszcze, że czytałem na forum CN, że te nowe noktowizory 3G za prawie 4 k$ też wykazywały duży szum. Lekarstwem okazał się właśnie filtr H-Alfa.

Apropo jeszcze tego filtra - user,, który opisał ten przypadek, dodał, że dzięki temu może obserwować z powodzeniem niebo z przedmieścia przy dużym LP. I spokojnie wyławia cały katalog NGC IC i inne (linku nie podam - nie pamiętam).
To tak na marginesie.

Dlatego nalegałbym na jakikolwiek test noktowizora z teleskopem i ewentualnie z jakimś filtrem mgławicowym.
Może ktoś ma dobry kontakt z jakimś sklepem z akcesoriami astro i ma możliwość wypożyczenia noktowizora na obserwacje?

[Janusz_P.]

Szum w noktowizorze cyfrowym związany jest jak na matrycy CCD ze stopniem wzmocnienia i przyciemnienie obrazu filtrem spowoduje znaczny wzrost szumu noktowizora czyli nie tędy droga przynajmniej w generacji II gdzie wzmacniane jest szczątkowe światło białe, może w generacji I gdzie wzmacniana była głównie podczerwień to miało by fizyczny sens

[zetor81]

ale obraz jest strasznie zaśnieżony.

A tak przy okazji ten 550r jakiej jest generacji?

ten noktowizor jest żadnej genracj,i to cyfrowa matryca trochę bardziej czuła w podczerwieni.

[Janusz_P.]

Recon 550 to noktowizor cyfrowy czyli czuly chip CCD z jasnym obiektywem F/1 i wyświetlacz LCD, to boczna odnoga noktowizorów i w cyfrowych można powiedzieć ze to jest generacja 1 cyfrowa.
Jakość obrazu i stopień wzmocnienia porównywalny z noktowizorami generacji 1+ czyli jak za te pieniądze całkiem przyzwoity

[midimariusz]

Niedawno Grzegorz Gutowski wrzucił filmik nocnego nieba nagrany własnie tym noktowizorem.
http://www.youtube.com/watch?v=M1h-vooTnvI

----------
No to jeszcze jeden filmik użytkownika CELESTIALRECON·
http://www.youtube.com/watch?v=W233473pgkE
Film był kręcony o 2:46 i widac, że w dobrych warunkach - a nie w centrum Warszawy.
Może dlatego szum jest też sporo mniejszy.
Ciekawostką jest to, ze można podłączyc do tego Recon 550 dowolny nagrywarkę cyfrową np: mp4 z wyjściem i wejściem AV IN AND OUT

[LesioQ]

W tych filmikach większść szumu jest jakby .... prostokątna, więc to zakłócenia powstałe po kompresji filmiku zawierającego szum.
Raczej to dosyć wzmocniony szum pierwotny. Jakiś czas temu kupiłem kamerkę samochodową, a właściwie rejestrator (avi)
z zamiarem przysposobienia go do noktowizora. Dorobiłem gwint montażowy na obiektyw (c-mount), więc będę próbwał coś nagrać testowo.
Mam gen 2 i 3, z jasnymi obiektywami, a także opcją wrzucenia w wyciąg 2 calowy, więc postaram się zrobić jakieś miarodajne ujęcia przykładowe,
jak tylko rozwiążę kwestię montażu kamerki patrzącej w fosfor lampy.

Piotr.K

[midimariusz]

Przetestuj od razu z filtrami (jak masz dostęp) OIII i H-Alfa lub innymi mgławicowymi. Powinno być lepiej jeśli chodzi o szum.
Z tym Reconem 550- Janusz też potwierdził mi telefonicznie, że szum jest spory. Jak to ma się do szumu na filmikach - nie mam pojęcia.

[LesioQ]

Hej,
Z filtrami to mogę tylko w wyciągu okularowym lunety, bo nie mam filtrów większych niż 2 cale, czyli na przód obiektywu.
Za obiektywem (n.p. 100mm, f/1.6) nie ma już miejsca na filtr. Z kolei montując noktowizor w wyciągu jest problem z mocowaniem kamery ...

Zrobiłem taki test - wrzuciłem Gen2 z obiektywem 100mm, kamerą 3.2MPix kolor i obiektywem 12.5mm na dovetail.

Obiektyw kamery ma dobrą jasność 1.3, ale bardzo rozmywał obraz, domknąłem więc przysłonę do 4.
Aby nie używać gain-u i jednocześnie uśrednić szum lampy noktowizora użyłem czasu 1s w kamerze (1fps).
Kamera pracowała z downsamplingiem 2x do XGA (1024x768), a wynikowe avi skompresowałem i przyspieszyłem do 30fps.
Nagrałem ok. 1h, blisko zenitu (Alcor-Mizar w centrum). Z filmiku widać, że niebo liche, wokół gwiazd jest szaro a nie czarno
W oryginale może śladowe ilości M51 by się znalazły, ale to wszystko. W tej konfiguracji to zestaw do polowania na satelity

http://www.lesio.pl/alcor_gen2.avi

Piotr.K