grzałka

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 19:00

Witam mam pytano :) zrobiłem grzałkę z rezystorów i drutu miedzianego :) pełne amatorstwo i czy można ją zasilać prostownikiem(12V) czy musi to być bateria(akumulator)??
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 20:02

Bez znaczenia.

Od strony nieuszkadzalności:
- pobór prądu przez grzałkę nie może przekraczać maksymalnej obciążalnosci prądowej zasilacza/prostownika/akumulatora itd.
- moc rezystorów musi być większa niż moc na nich wydzielana

Miłego grzania ;)
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 20:21

kurcze bo mam taki problem:( bo nie chce grzać, po jakim czasie taka grzałka się nagrzewa i czy to ciepło jest wyczuwalne??
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 20:29

Prawidłowo zrobiona osiąga pełną temperaturę w palcach po ok 10-20 sek.
Pomocny do tego jest wzór z pierwszego prawa Ohma U=I*R a na moc P=Ukwadrat/R.
Jak połączyłeś rezystory - mam nadzieję, że równolegle ?
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostPuhacz | 04 Sie 2010, 20:41

Pozwolę się podpiąć bo sam myślę o grzałce:
Jakiej wartości są te rezystory i jak je podłączyłeś?
I dlaczego mają być równolegle? Przecie wszystko zależy od projektu
grzałeczki i nap. źródła zas. Jak dla mnie może być i szeregowo..... Byle
założona moc się zgadzała.

pozdr!
Rurki: ATM achro 100/1000 (na bazie obiektywu TAL), Copernicus 152/990 (na bazie obiektywu Antares)
Szkiełka: SW WA 6, SW WA 9, SW WA 15, K 25
Filterki: kolorowe, Semi-APO
Bino: 3 w 1: Bresser/Maede/Lidl 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 251
Rejestracja: 17 Gru 2009, 00:01
Miejscowość: Kraków

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 20:57

Przy połączeniu szeregowym uszkodzenie jednego elementu (rozwarcie, przepalenie) powoduje, że cały układ nie jest zasilany czyli nie działa.
Wartości rezystorów liczę zawsze indywidualnie do każdego teleskopu/akcesoriów. Zakładam 1 rezystor rozmieszczony co 1...2 cm->wychodzi liczba rezystorów. Jeśli przyjmuję 3W na 1 cal telesopu to resztę da się policzyć z przekształcenia wzorów, które podałem wcześniej. Reszta to prosta matma.
Do zasilania zalecam regulatory PWM oparte np o układ serii 555 w celu odpowiedniego wykorzystania energii :)
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostPuhacz | 04 Sie 2010, 21:51

3W na cal kw? To sporo... Tranzystor w obudowie TO220 jak wydziela 1 wat to
parzy! Szczerze mówiąc planowałem parę watów na cały obiektyw fi100 mm.

Co do połączenia: argument z uszkodzeniem jest OK, choć jak dla mnie ryzyko
przepalenia opornika obciążonego np. 50% jest żadne. A teraz rezystorki 1 czy 2W
są naprawde małe. No, zawsze może się coś urwać itp. Swoją grzałeczkę planuję
na stałe zamontować do celi obiektywu i tylko wyprowadzić gniazdko.
Czy ogrzane powierze w ten sposób nie powoduje falowania obrazu?
pozdr
Rurki: ATM achro 100/1000 (na bazie obiektywu TAL), Copernicus 152/990 (na bazie obiektywu Antares)
Szkiełka: SW WA 6, SW WA 9, SW WA 15, K 25
Filterki: kolorowe, Semi-APO
Bino: 3 w 1: Bresser/Maede/Lidl 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 251
Rejestracja: 17 Gru 2009, 00:01
Miejscowość: Kraków

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 22:07

3W na cal średnicy obiektywu.
Moc grzałki liczę dla najgorszego przypadku czy największych mrozów przy których prowadziłem sesje -20 stopni. Dla wyższych temperatur regulator PWM zapewnia mniejsze grzanie. Teleskop ma nie być gorący lecz MINIMALNIE cieplejszy tak aby nie rosiło się lustro/szkło. Turbulencji przy tak niewielkich różnicach temperatur nie stwierdziłem :)
Co do mocy rezystora:
- lepiej grzeje się rezystorami, które są gęściej ułożone - czyli mniejsze gabaryty i mniejsza moc jednostkowa na rezystor ale gęściej,
- rezystor lepiej się nagrzewa, gdy wydzielana na nim moc zbliża się do mocy maksymalnej. Ja przyjmuję mniej więcej - moc przy maksymalnym grzaniu to 80% mocy katalogowej rezystora.

Oczywiscie takie obliczenia mają sens, gdy walczymy o każde 100mA ze źródła zasilania np. akumulatora żelowego. W paktyce to nie apteka i duże tolerancje są dopuszczalne.
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostPuhacz | 04 Sie 2010, 22:19

_RobMarK_ napisał(a):3W na cal średnicy obiektywu.

Aaa! Źle zrozumiałem. Teraz to OK: czyli na mój wychodzi max 12W. uff.....

Dzięki za cenne uwagi!

pozdr!
Rurki: ATM achro 100/1000 (na bazie obiektywu TAL), Copernicus 152/990 (na bazie obiektywu Antares)
Szkiełka: SW WA 6, SW WA 9, SW WA 15, K 25
Filterki: kolorowe, Semi-APO
Bino: 3 w 1: Bresser/Maede/Lidl 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 251
Rejestracja: 17 Gru 2009, 00:01
Miejscowość: Kraków

 

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 22:25

to tak ta grzałka jest na 14W/12V jest to układ równoległy, cała grzałka ma ok. dł. 80 cm i jest na niej 33 rezystory po 330 Ohm 1/2W. i nie mam pojęcia czemu ona nie chce grzać, może babka w sklepie sprzedała mi złe rezystory. kolory na nich (od lewej) pomarańcz, pomarańcz, brąz
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 22:36

Policzone OK. Moc dobrze dobrana, kod paskowy na rezystorach właściwy. Czy masz woltomierz/miernik uniwersalny ?
EDIT: co to znaczy od lewej ? ;)
http://serwis-tv.com/opornik.html
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 22:43

to czyli mam dobrze, no niestety woltomierza nie mam , a które to jest plus a które minus w rezystorze??
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 22:48

Rezystory nie są polaryzowane - bez znaczenia.
Podłącz do innego źródła zasilania. Może prostownik jest uszkodzony...
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 22:51

próbowałem też do akumulatora podłączonego w samochodzie, nie mam pojęcia co może być nie tak, drut miedziany grubości 1mm. grzałkę mogę bezpośrednio podłączyć do prostownika/akumulatora bez jakichśkolwiek kontrolerów temperatury??
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 22:58

Oczywiście. Grzeje wtedy z maksymalną mocą wynikającą z rezystancji rezystorów i przyłożonego napięcia.
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 22:59

dziękuje za te wszystkie odpowiedzi, jutro postaram się ponownie wypróbować, mam nadzieję że będzie wszystko ok i pytanie czy to na coś wpływa jak prostownik ma tylko 6 A??
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Post_RobMarK_ | 04 Sie 2010, 23:04

Tylko 6A ? ;) Przy 12 voltach może zasilić układ o poborze mocy 72W czyli 5 takich grzałek !
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 04 Sie 2010, 23:24

jak podłączam bezpośrednio opornik do kleszczy prostownika to grzeje a jak podłącze przez drut miedziany to jest lipa przez duże L .a jeśli chciałbym zrobić grzałkę z drutu oporowego to czy ona będzie dobra , jeśli tak to proszę o podanie mi linku do właściwego drutu jaki mam kupić:)http://www.cyfronika.com.pl/t/product_info.php?products_id=15544 bo jak nie będę miał grzałki to będzie trzeba sprzedać mojego SKDOB 8":(
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Postszuu | 05 Sie 2010, 01:05

_RobMarK_ napisał(a):- lepiej grzeje się rezystorami, które są gęściej ułożone - czyli mniejsze gabaryty i mniejsza moc jednostkowa na rezystor ale gęściej,
- rezystor lepiej się nagrzewa, gdy wydzielana na nim moc zbliża się do mocy maksymalnej.

to chyba jakaś sprzeczność - z jednej strony chcesz równomiernego rozprowadzania ciepła (pierwsze zdanie) a z drugiej chcesz jak najmocniej podgrzać rezystorki obciążając je mocą bliską dopuszczalnej (drugie zdanie)?

duży rezystor (o większej mocy maksymalnej) nagrzeje się "gorzej" bo ma większą powierzchnie - więc to nie jest "gorzej" tylko bardziej równomiernie: będzie większą plamą ciepła, podczas gdy mały jest mniejszą kropeczką ale supergorącą.

połączenie równoległe, tak jak piszesz, ma tę zaletę, że w wypadku przerwania połączenia pozostałe elementy działają dalej. ale ma też wadę: różnice w oporności rezystorów wywołują większe różnice wydzielanej mocy, bo przez każdy z rezystorów może płynąć prąd o innym natężeniu. jeżeli lubisz równomierność grzania to powinieneś chyba wybierać połączenie szeregowe :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

Post_RobMarK_ | 05 Sie 2010, 07:07

szuu napisał(a):to chyba jakaś sprzeczność - z jednej strony chcesz równomiernego rozprowadzania ciepła (pierwsze zdanie) a z drugiej chcesz jak najmocniej podgrzać rezystorki obciążając je mocą bliską dopuszczalnej (drugie zdanie)?

duży rezystor (o większej mocy maksymalnej) nagrzeje się "gorzej" bo ma większą powierzchnie - więc to nie jest "gorzej" tylko bardziej równomiernie: będzie większą plamą ciepła, podczas gdy mały jest mniejszą kropeczką ale supergorącą.



Nie ma tu żadnej sprzeczności. Patrzeć należy z punktu widzenia obiektu podgrzewanego a nie rezystora. Ja wolę dać 30 rezystorów na obwodzie refraktora (punktów grzejnych). Ktoś inny może to zalatwić jednym rezystorem (punktem grzejnym). Przy odpowiednim dobraniu rezystancji załóżmy, że obie grzałki mają 15 W. Przy którym wykonaniu równomierniej nagrzewany jest teleskop ?

Zrób też doświadczenie. Weż rezystor 2W i rezystor 0,125W oba o wartości 1,5 kiloomów. Przyłóż do każdego 12V i napisz który do większej temperatury nagrzeje np kawałek aluminium.

szuu napisał(a):połączenie równoległe, tak jak piszesz, ma tę zaletę, że w wypadku przerwania połączenia pozostałe elementy działają dalej. ale ma też wadę: różnice w oporności rezystorów wywołują większe różnice wydzielanej mocy, bo przez każdy z rezystorów może płynąć prąd o innym natężeniu. jeżeli lubisz równomierność grzania to powinieneś chyba wybierać połączenie szeregowe :)


Policz jaka będzie różnica mocy wynikająca z tolerancji rezystora :). Na marginesie tam, gdzie ja się zaopatruję trudno trafić o tolerancji gorszej niż 1%
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Post_RobMarK_ | 05 Sie 2010, 07:26

marek_fedorowski napisał(a):jak podłączam bezpośrednio opornik do kleszczy prostownika to grzeje a jak podłącze przez drut miedziany to jest lipa przez duże L .a jeśli chciałbym zrobić grzałkę z drutu oporowego to czy ona będzie dobra , jeśli tak to proszę o podanie mi linku do właściwego drutu jaki mam kupić:)http://www.cyfronika.com.pl/t/product_info.php?products_id=15544 bo jak nie będę miał grzałki to będzie trzeba sprzedać mojego SKDOB 8":(


A połączenia lutowane rezystorów z drutem są poprawne ? Jeśli drut jest w izolacji to może ma gdzieś przerwę? Bez miernika to tylko szklana kula wróżki :roll:

Z drutu oporowego grzałek nie robiłem. Jest sztywny, więc rozpinane grzałki jakoś lepiej robi mi się na bazie rezystorów.
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1447
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

Postmarek_fedorowski | 05 Sie 2010, 11:15

no to z tego co widzę to będę musiał sprzedać teleskop bo nie potrafię zrobić tej je...ej grzałki:(
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Postdanio115 | 05 Sie 2010, 11:24

Aż tak źle? Teleskop dla grzałki sprzedawać :mrgreen:
Synta 8",Orion UltraBlock 2",Super Plossl 10mm,Super Plossl 25mm, TMB Planetary II 6mm i obrotowa mapka nieba,SPC880NC.Blog astro http://astropoland.blogspot.com/view/timeslide
Awatar użytkownika
 
Posty: 869
Rejestracja: 21 Sie 2009, 14:03
Miejscowość: Niedaleko Wrocławia

Postmarek_fedorowski | 05 Sie 2010, 11:27

no kurcze, na obserwacje nie ma co wychodzić bo to jest kwestia 10 minut i wszystko zaczyna parować, jedynie to w zimie można lookać na niebo, a na lato też bym chciał .
 
Posty: 54
Rejestracja: 27 Lut 2010, 00:32

 

Postdanio115 | 05 Sie 2010, 11:44

Ja też mam Synte 8", lookałem wczoraj ponad 2h i nic mi nie zaparowało. A może kup po prostu taką grzałke. To kwestia parenastu złotych. :wink:
Synta 8",Orion UltraBlock 2",Super Plossl 10mm,Super Plossl 25mm, TMB Planetary II 6mm i obrotowa mapka nieba,SPC880NC.Blog astro http://astropoland.blogspot.com/view/timeslide
Awatar użytkownika
 
Posty: 869
Rejestracja: 21 Sie 2009, 14:03
Miejscowość: Niedaleko Wrocławia

Użytkownicy przeglądający to forum: Lootzek oraz 77 gości

AstroChat

Wejdź na chat