* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ] 
 Temat postu: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 1:37 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sie 21, 2012 11:54 am
Posty: 258
Miejscowość: Zgierz
No właśnie, jak to jest z mnożnikiem 1.6 w canonie aps-c vs. pełną klatką przy użyciu przykładowego ed 80. Chodzi mi o skalę obrazu. W obiektywach sprawa jest oczywista, mnożymy ogniskową obiektywu x1.6, natomiast z teleskopami nie wiem czy też stosuje się mnożnik. Czy z ed 80 + aps-c obraz będzie tej samej wielkości co ed80 + full frame?
Czy mógłby ktoś wyjaśnić, jak ową skalę obrazu się przelicza? Wiem, że może tu mieć znaczenie wielkość pixela, ale pewności nie mam.

Pozdrawiam.

_________________
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 1:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Mar 14, 2011 2:03 pm
Posty: 220
Skala w arcsec/pix. zależy tylko od ogniskowej i wielkości pixela. Rozmiar przetwornika wplywa na kąt widzenia i nie wpływa na skale obrazu. Przelicznik jest tylko dla wygody aby określić przy jakiej ogniskowej kąt widzenia będzie taki sam jak przy pełnej klatce. Tak samo jest z teleskopem jak i obiektywem foto.

_________________
Pentax K-70, MN 190, iEQ45


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 3:30 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1275
Czyli z ed 80 + aps-c obraz nie będzie tej samej wielkości co ed80 + full frame. Dla mnie to oczywiste jak przy obiektywach.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 4:49 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sie 21, 2012 11:54 am
Posty: 258
Miejscowość: Zgierz
Dzięki Panowie.

Tak też myślałem. A co dzieje się z wartością f? Czy f 7,5 (w przypadku edka) też wzrasta, czyli o mnożnik 1.6, z których robi się f12 ?

_________________
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 7:07 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1275
Według mnie światłosiła (czyli F/7,5) jest ta sama bo przecież w rysowaniu obrazu biorą wszystkie promienie zebrane przez obiektyw i wielkość matrycy nie ma tu znaczenia. Czyli taki sam czas naświetlania w obu lustrzankach będzie.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 8:02 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Mar 14, 2011 2:03 pm
Posty: 220
Czy jak przysłonisz cześć matrycy full frame to zmieni się ogniskowa czy światłośiła obiektywu ?. Parametry beda te same tylko będziesz miał okrojony obrazek. Żeby obraz zawierał tą sama scene trzeba zmienić odległość od obiektu (trudne np. w przypadku Księżyca) lub skrócić ogniskową. Jak ogniskowa będzie krótsza to głębia ostrości wzrośnie. Przy innej ogniskowej dodatkowo scena może będzie ta sama ale kompresja perspektywy inna tzn. oddalone szczegóły w tle będą inaczej wyglądać (wydawać się bliżej lub dalej).
http://jnack.com/blog/2016/03/13/a-grea ... -portrait/

Wyższa jakość pełnej klatki wynika z tego że, aby powiększyć obraz np do wymiaru monitora lub odbitki papierowej trzeba zastosować mniejsze powiększenie bo obraz jest na większej matrycy.

_________________
Pentax K-70, MN 190, iEQ45


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 8:51 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1275
No tak, ale coś za coś. Pełna klatka bardziej podatna jest na wady brzegowe obiektywu. Za to w centrum ma lepszą jakość bo nie uwydatnia w takim stopniu jak APS-C wad optyki właśnie przez mniejsze powiększenie.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Nie Lis 19, 2017 8:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1387
Wielkość obrazu w ognisku zależy tylko i wyłącznie od ogniskowej. Natomiast pole jakie ogarniemy zalezy od wielkości matrycy/ogniskowa, jesli wcześniej gdzieś coś nam nie przytnie i nie winietuje, najczęściej będzie to tulejka 1,25"

Tutaj zreszta MateuszW juz wyjasniał: https://astropolis.pl/topic/45766-pole- ... ent=544927

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Pon Lis 20, 2017 3:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3172
Miejscowość: Wieliczka
JSC napisał(a):
Tutaj zreszta MateuszW juz wyjasniał: https://astropolis.pl/topic/45766-pole- ... ent=544927

Otóż to :)
Zdjęcie z teleskopu (i obiektywu) charakteryzują zasadniczo pole widzenia i skala, które pokazałem tam, jak policzyć. Natomiast ogniskowa i światłosiła (czy też apertura) charakteryzują sam teleskop i są jego fizycznymi parametrami. Oznacza to, że te wartości są zawsze niezmienne i ED80 będzie miał zawsze 800 mm, niezależnie, czy podłączymy tam APSC, FF, czy jakąkolwiek kamerkę astro. Oczywiście ogniskową (wypadkową) można zmieniać stosując bralowy i reduktory ogniskowej (jak choćby flattener SW).
Mnożnik wprowadzony w świecie fotografii to tylko uproszczenie, pozwalające łatwo porównywać zdjęcia z matryc APSC i FF. Ale w świecie astrofoto mamy nie tylko te dwa typy matryc, a całą masę, o praktycznie dowolnych wymiarach. Stąd stosowanie mnożnika nie ma sensu. Tym bardziej, że nas interesuje też skala zdjęcia, która w zwykłym foto jest raczej mało istotna, a mnożnik nic o niej nie mówi.

Dlatego porzućmy zabobony (mnożnik) i otwórzmy oczy na prawdziwy świat (pole widzenia i skalę), gdzie ogniskowa jest święta! Zabrzmiało jak jakaś nowa religia :)

Warto też zwrócić uwagę na to, że większość teleskopów nie jest przystosowana do pracy z matrycami tak dużymi, jak FF. A to dlatego, że nie tworzą tak dużego obrazu na wyjściu i w efekcie spora część kadru będzie mocno winietować lub wcale nie będzie tam obrazu. Do tego im dalej od środka, tym większe wady, a już z APSC teleskopy o jakich tu rozmawiamy nie radzą sobie idealnie. W praktyce więc na zdjęciu z FF zobaczysz kółko obrazu, które na połowie będzie mieć skaszanione gwiazdy, a rogi będą całkiem czarne. Dopiero znacznie droższe teleskopy potrafią dać obraz wymagany do FF, tak więc raczej nie zaprzątaj sobie tym głowy (chyba, że dysponujesz budżetem rzędu min 10-20k na samą tubę).

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Pon Lis 20, 2017 4:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19328
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Trochę przesadziłeś z tym budżetem 10-20 tys zł :shock: za astrograf do pełnej klatki bo takim jest naprzykład kwadruplet TS 65mm czy Newton GSO 10" z 3" wyciągiem i lepszym korektorem komy za 200-250€ ale faktycznie pełna klatka wymaga sprzętów dedykowanych do jej obsługi choć na początek wystarczą takie za 3-4 tys zł do nauki obsługi pełnej klatki, spokojnie wystarczą :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Wto Lis 21, 2017 8:33 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sie 21, 2012 11:54 am
Posty: 258
Miejscowość: Zgierz
Dzięki Panowie.

Zakładając temat nie miałem na myśli fotografii astro. Myślałem o fotografii za dnia, zwierzyny ptactwa etc. z canonem 50d + ED 80 + SW 0.85. Jeśli idzie o jakość obrazka to naprawdę niezłe połączenie. Stąd ciekawość jak to się ma do pełnej klatki np 5d II i jej ewentualnej obsługi ze wspomnianym edkiem.

Pozdrawiam.

_________________
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Śro Lis 22, 2017 7:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19328
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Edki 80 do pełnej klatki jest w stanie dobrze skorygować korektor TV 0,8x :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Śro Lis 22, 2017 7:55 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sie 21, 2012 11:54 am
Posty: 258
Miejscowość: Zgierz
Czyli ten dedykowany od SW, który posiadam ma raptem 0,05 pola poza korekcją a raczej winiety. Czy dobrze to rozumiem? Jeśli tak to naprawdę margines na granicy możliwości detekcji gołym okiem.

_________________
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Śro Lis 22, 2017 8:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19328
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Ten korektor SW ledwie koryguje klatkę APS-C a i tak jej rogi już nie należą do akceptowalnych przez użytkowników wymagających szpilkowatych obrazów gwiazd w całym kadrze :arrow: :wink: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: APS-C VS PEŁNA KLATKA + TELESKOP
PostWysłany: Czw Lis 23, 2017 2:19 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Sie 13, 2008 8:05 am
Posty: 193
Jeżeli kolega chce tego ED80 wykorzystać do zwierzyny to polecałbym niedrogi reduktor do SCT 0.63 - robi on nam już światłosiłe niecałe f5, bo zakładam,że walczymy o światło, ogniskowa będzie krótsza, ale coś za coś. Używalem tego reduktora z trzema refraktorami i zawsze dawał bardzo dobry obraz więc dedykowanego korektora się pozbyłem bo uzysk śwaitła był zbyt mały.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: kjacek, Robert41 oraz 33 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group