* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Czw Lip 11, 2013 4:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Wrzucam do wglądu wykonane ostatnio czyli w lipcu 2013 dokładne pomiary współczynnika odbicia luster płaskich z teleskopów GSO 16" oraz Synta SW 12" w zakresie od 400 do 1100 nm, przypominam że światło widzialne to 400 do 700 nm i ten zakres nas interesuje w obserwacjach wizualnych :arrow: 8)
Lustro referencyjne (wzorcowe) w spektrofotometrze ma sprawność 95 % więc wszelkie tu publikowane wykresy trzeba obniżyć o 5% aby skala sprawności wyrażona w % odbicia światła była skalą bezwzględną :arrow: :idea:


Załączniki:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lip 12, 2013 6:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lut 05, 2012 8:25 pm
Posty: 1098
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa
Jeśli wykresy są wiarygodne to jest te 5% różnicy między SW ,a GSO. Trzeba by w końcu zrobic konfrontacje np dwie 8'' obok siebie z tym samym okularem i testować :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lip 12, 2013 7:03 pm 
Online

Rejestracja: Czw Paź 01, 2009 12:55 pm
Posty: 188
Miejscowość: Biłgoraj
Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?

_________________
SW 14" GoTo, Daystar Quark


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lip 12, 2013 7:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Kwi 18, 2010 3:58 pm
Posty: 936
Miejscowość: Okolice Lublina
Pawlik napisał(a):
Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?


Tylko weź pod uwagę że luster jest dwie sztuki. Czyli straty 10% z jednego lustra natępnie z tych 90% znowu poleci w okolicę następne 10%. Do tego pomyśl że to światło nie znika w nicości tylko się rozprasza psując kontrast. A to będzie widać zwłaszcza na planetach kiedy liczy się dostrzeżenie minimalnych czy wręcz subtelnych różnic w odcieniach czy kolorach.

_________________
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 12:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Jak się weźmie pod uwagę że w Newtonie mamy dwa lustra to różnica w transmisja całego teleskopu robi się wyraźna i od razu zauważalna, czekam jeszcze na lustra do testów od innych producentów, wtedy to porównanie będzie miało więcej punktów odniesienia, może ktoś z forumowiczów ma Lustro płaskie od Stefana lub Jaszczurka i udostępni do przebadania, zupełnie za darmo ku chwale nauki i bazy wiedzy forum :arrow: :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 12:51 pm 
Pawlik napisał(a):
Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?

Na pewno więcej traci się niewłaściwym wyczernieniem i brakiem kolimacji. Sprawność luster a sprawność całego układu optycznego to dwie kompletnie różne sprawy :)


Góra
  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 9:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 16, 2009 7:19 pm
Posty: 952
Jeśli pod ręką jest LW z Synty 14" lub 16" to warto byłoby je sprawdzić. Chodzą słuchy że te wersje mają lepsze lustra.

_________________
Lidletka
Baader OIII 2", SW UHC 2"


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Nie Lip 14, 2013 1:00 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 1655
Ciekawy temat.Właśnie czeka mnie wymiana LW . Myślałem o Orion Optics z powłokami Hilluks 1/5 pv.Ciekawe jak by takie wypadło na tle syncianych (takie obecnie mam) i GSO ,czy rzeczywiście jest tak dobre jak piszą?

_________________
MN-190, ED-120, LX-80, bino BP-Maxbright, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, BCO-18mm-para, BP Asferic-31mm,Barlow ED 2xGSO,Barlow ED 5x GSO, i trochę sprzętu atm.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pon Lip 15, 2013 8:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Podeślij lusterko Oriona to zrobimy mu gratis wykres sprawności na tej samej dobrze skalibrowanej aparaturze :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Wto Lip 16, 2013 9:28 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 1655
Najpierw to go muszę kupić.Odezwałem się z nadzieją ,że już ktoś takowe ma i może zostanie przetestowane.

_________________
MN-190, ED-120, LX-80, bino BP-Maxbright, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, BCO-18mm-para, BP Asferic-31mm,Barlow ED 2xGSO,Barlow ED 5x GSO, i trochę sprzętu atm.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Wto Lip 16, 2013 10:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Gru 17, 2006 5:59 pm
Posty: 2912
Miejscowość: Kochanowice
Mam wtórne Orion Optcs U.K. 63mm w wieku trzech lat co może mieć ujemny wpływ na wyniki pomiarów :?

_________________
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Śro Lip 17, 2013 1:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Chętnie przebadamy i dielektryka Oriona :arrow: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Czw Lip 18, 2013 9:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Sie 06, 2005 2:50 pm
Posty: 234
Miejscowość: Kraków
acubenes napisał(a):
Mam wtórne Orion Optcs U.K. 63mm w wieku trzech lat co może mieć ujemny wpływ na wyniki pomiarów :?

Ze strony OO UK:
"the expected life span of the coating on a Hilux coated mirror is 25 years+"

Więc masz lustereczko jak nowe :).

PS. A jest możliwość sprawdzenia w tym spektrofotometrze filtry mgławicowe?

_________________
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lip 19, 2013 12:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tu trzeba już określić czy w wiązce równoległej czy zbieżnej będzie przeprowadzone badanie :roll:
Lusterka płaskie były przykładowo badane w przystawce 45 ° aby zachować ich prawidłowy bieg promieni czyli warunki technologiczne uzytkowania jak w prawdziwym teleskopie Newtona :arrow: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Nie Gru 22, 2013 12:57 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1453
Janusz masz jeszcze meade na sklepie. Dałbyś radę je też wciagnąć w test ?


PS "Jeśli wykresy są wiarygodne to jest te 5% różnicy między SW ,a GSO. "
Może źle patrzę ale ja widzę 15%


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Nie Gru 22, 2013 11:12 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Nie mam pod ręką lustra Meade LB ale robi je ta sama fabryka co Dobsony GSO więc zapewne będzie miał identyczny współczynnik odbicia albo bardzo podobny :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Nie Gru 22, 2013 11:34 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 28, 2009 7:10 pm
Posty: 3557
Miejscowość: Warszawa
Meade nie robiło wszystkiego w Meksyku?

_________________
* Zestaw: Coś * TSAPO65Q * ASI120MM * Atik 314L+ *
* www.nauka.rk.edu.pl - Fotografia planetarna i nie tylko ;)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Nie Gru 22, 2013 11:53 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18068
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Najprościej to rozstrzygnąć mierząc lustro, dostarcz mi je na 10 dni po Nowym Roku to gratis zmierzę na tym samym spektrofotometrze i opublikuję wynik wraz z innymi :arrow: 8)
Tak swoja drogą nie zgłosił się też nikt z polskimi lustrami od Stefana i Jaszczurka, widocznie nie ma się czym chwalić co też ma swoją wymowę :wink: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Wrz 06, 2014 7:51 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 21, 2009 1:00 pm
Posty: 858
Janusz_P. napisał(a):
Tak swoja drogą nie zgłosił się też nikt z polskimi lustrami od Stefana i Jaszczurka, widocznie nie ma się czym chwalić co też ma swoją wymowę :wink: :mrgreen:

Januszu, przecież wiesz kto na forum handluje lustrami :) Nie jeden naciął się (przepraszam, nabył), te wspaniałe wyroby, I przez wrodzoną skromność się nie chwali. Po prostu, przy odsprzedaży mogło by dojść do zbyt mocnej licytacji :)
Szkoda tylko że są ludzie którzy wciąż uważają że kupili siódmy cud świata ...
A ja ? Byłbym bardzo szczęśliwy mając powody wejść pod ławę i odszczekać powyższe - bo by to znaczyło, że moja wiara w człowieka ma sens...

_________________
...braki umiejętności nadrabiam entuzjazmem...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Śro Lis 02, 2016 2:42 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 804
Miejscowość: Zabrze, Brenna
Jeśli mamy trzecie tak wspaniałe lusterko w kątówce to sprawność układu spada do 60%
nie wspominając już o brudnych lustrach ani o obstrukcji czy spajkach
To fakt, że energia ta nie może zniknąć. Pewnie część pochłoną lustra i ogrzeją się od tego :lol:
ale lwia część pójdzie na rozpraszanie z czego mamy potem fajne aureole wokół jasnych obiektów albo obiekty na tle jakiejś poświaty. Teraz rozumiem dlaczego 150 mm fluorytowy tryplet APO kosztuje min. 25 tys :mrgreen:

j83k napisał(a):
Pawlik napisał(a):
Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?


Tylko weź pod uwagę że luster jest dwie sztuki. Czyli straty 10% z jednego lustra natępnie z tych 90% znowu poleci w okolicę następne 10%. Do tego pomyśl że to światło nie znika w nicości tylko się rozprasza psując kontrast. A to będzie widać zwłaszcza na planetach kiedy liczy się dostrzeżenie minimalnych czy wręcz subtelnych różnic w odcieniach czy kolorach.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Czw Lis 09, 2017 5:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 21, 2013 4:11 pm
Posty: 1148
Miejscowość: Olkusz
Trochę odświeżę temat. Jestem na etapie napylenia nowych warstw w moim T330.
Moje pytanie brzmi jaka jest różnica między warstwami 92% a 96%, jesteśmy swoimi oczami zobaczyć jakąś różnicę?
Drugie pytanie to czy zawsze robiąc lustro główne w Newtonie trzeba zrobić wtórne? Mam je w dobrym stanie ale czy np będzie w stanie odebrać 96% z głównego i przekazać je moim oczom? :wink:

_________________
Taurus 13"
Meade 5.5, Meade 8.8, ES 14, Maxvision 24, ES 30
OIII 2"
Nikon EX 10x50,


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Czw Lis 09, 2017 11:20 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 1862
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
Orzechu,

((330mm/2)^2)*3,14 = ~85​486,5 mm2

85​486,5mm2 * 92% = 78​647,58 mm2

85486,5mm2 * 96% = 82​067,04 mm2

78647,58 - 100%
82067,04 - x %
x = 104,347826 %

104,347826% / ~251% = 0,41572839 (mag)

Wystarczy język matematyki ?

PS. Mam nadzieję, że się nie pomyliłem w obliczeniach bo coś duża rożnica w mag wyszła 8)

_________________
SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 6:36 am 
Online

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1495
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Karol napisał(a):
Orzechu,

((330mm/2)^2)*3,14 = ~85​486,5 mm2

85​486,5mm2 * 92% = 78​647,58 mm2

85486,5mm2 * 96% = 82​067,04 mm2

78647,58 - 100%
82067,04 - x %
x = 104,347826 %

104,347826% / ~251% = 0,41572839 (mag)

Wystarczy język matematyki ?

PS. Mam nadzieję, że się nie pomyliłem w obliczeniach bo coś duża rożnica w mag wyszła 8)

Zdecydowanie za duża. Obliczenia dobrze wskazują na 4% światła więcej a 0.4mag to lustro 100% większe. Tylko coś w ostatnim obliczeniu jest nie tak.

_________________
Teleskop: SW14" Flex
Filtry: Lumicon 2" OIII; UHC
Orion 2" polaryzacyjny
Okulary: WO xwa 20mm 100*
SW Myriad 9mm 100*


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 7:01 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 1862
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
251 % - 1 (mag)
4,347826% - x
x = 0,01732202

?

Tylko nie do końca rozumiem dlaczego 252% a tu 4%.

_________________
SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 8:23 am 
Online

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1495
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
1mag to 2,51 razy światła więcej. Czyli 251%
4% (8%) wynika z zależności odbicia światła z różnych powierzchni 82067/78647=1,04
1.04x1.04. =1,08 czyli tak naprawdę to 8% więcej światła.

_________________
Teleskop: SW14" Flex
Filtry: Lumicon 2" OIII; UHC
Orion 2" polaryzacyjny
Okulary: WO xwa 20mm 100*
SW Myriad 9mm 100*


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Yahoo [Bot] oraz 48 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group