Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostKarol | 10 Lis 2017, 09:53

Dlaczego 1,04 x 1,04 ? Mówię dla ścisłości tylko o jednej powierzchni np. LG.

I nie chodzi orzechowi raczej o procent różnicy bo nie wiele to "mówi" a o mag.
8% czyli 0,03187251 mag ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdark | 10 Lis 2017, 10:29

Ilość zebranego światła zależy od powierzchni zbierającej. To ile jeden teleskop od drugiego zbiera więcej światła zależy od tego ile razy jego powierzchnia jest większa od drugiej. I tu popełniłem błąd bowiem wystarczy podzielić większą przez mniejszą powierzchnię i mamy ile razy ta powierzchnia jest większa. I to jest 1.04 a moje wyliczenie 1.08 jest błędne. 1.04 to 4% światła więcej i teraz trzeba to przeliczyć na mg.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostJSC | 10 Lis 2017, 10:43

No chyba dobrze liczycie!
1 mag to powierzchnia 251% większa (generalnie, chociaz niezupełnie, bo funkcjonuje tez ten znany wzór "5logD"*). Jesli założyć, ze ten współczynnik odbicia można utożsamiać bezpośrednio z wielkościa lustra (chyba można w granicach błędu :roll: ) to 4% większa powierzchnia da ok. 0,017mag więcej.
Czyli zamiast Taurusa 330 bedzie miał Taurusa 337 :D


Kwestia tylko taka czy da się to dostrzec? Mozliwe, ze dochodzi do tego stopień punktowości przy gwiazdach, ale przy magławicach to chyba nie ma znaczenia.

* nie wiem z czego wynika ten wzór (albo wiedziałem i zapomniałem :mrgreen: ) czy to jakies obliczenia sciśle matematyczne czy moze wzór oparty o doświadczenia? W każdym razie wychodzi mniej niz z przelicznika powierzchniowego.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKarol | 10 Lis 2017, 11:41

JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdark | 10 Lis 2017, 13:21

Karol napisał(a):JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.

Trzeba policzyć sprawność całego układu z lustrami 92% i 96%. Wtedy różnica może być istotna ale chyba nie aż tak bardzo. Jednego jestem pewien, że podczas porównania mojego atm 14" kontra T13 różnica 16% to widoczne kożyści z 14"
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostJSC | 10 Lis 2017, 13:29

Karol napisał(a):JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.


Masz rację :!: :!: :!: - teraz sobie przypomniałem jak to kiedys liczyłem... To jest przeciez skala logarytmiczna.

Czyli liczysz stosunek powierzchni, ale podstawiasz to do wzoru. Czyli I1/I2=1,04 , czyli będzie 2,5log1,04 = 0,043 - to juz jest spora różnica mag i do tego to moze inaczej jeszcze wygladac jak wszystko sie poprzelicza z drugim lusterkiem, z obstrukcją, okularem itd...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKarol | 11 Lis 2017, 09:07

Dlaczego ?
4% to 62,75 część z 251% czyli 1/62,75 = 0,016 więc z "grubsza" to ten sam wynik z liczenia co "na krzyż".
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 11 Lis 2017, 15:18

Najlepiej liczyć to po kolei, najpierw wiązka światła padająca na lustro główne zasłaniana jest przez lustro wtórne i pająka powiedzmy że zasłaniają one 10% powierzchni lustra głównego czyli mamy już 1 x 0,9 =0,9 :idea:
Teraz ta wiązka światła o wartości 0,9 pada na lustro główne która ma współczynnik odpici na przykład 86% czyli mnożymy 0,9x 0,86 = 0,774 :arrow: :idea:
Teraz wiązka światła trafia na lustro wtórne które też ma około 86% współczynnika odbicia światła i mamy już 0.774 x0,86 = 0,666 czyli tyle światła dociera do okulary z Synty 8" czyli mówimy że teleskop ma sprawność optyczną 0,666 w przybliżeniu, iście diabelska to liczba :arrow: :mrgreen:
Dla porównania dwa lustra Newtona 200 mm GSO ze współczynnikiem odbicia 92% każde dają sumaryczną sprawność teleskopu na poziomie 76% czyli o 10% więcej światła dostajemy w Newtonie GSO 8" z powodu wyższej sprawności optycznej jego luster :arrow: 8)
Gdybyśmy w Newtonie 200 mm zamontowali lustra Orion UK ze sprawnościowymi 96% to otrzymalibyśmy sprawność całkowitą teleskopu na poziomie 83 % czyli jeszcze więcej światła docierało by do okularu ze średnicy 200 mm teleskopu :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdark | 11 Lis 2017, 15:38

Janusz. Czy nadal jest możliwość pomierzyć lustra Taurusa jeśli podeślę je do Ciebie?
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostJanusz_P. | 11 Lis 2017, 15:46

Tal ale próbka musi być płaska, nie wieksza niż 100 x 100 mm bo nie wejdzie na stolik pomiarowy spektrofotometru...
Równoległa wiązka pomiarowa spektrofotometru ma średnicę około 1 cala i musi padać na płaską powierzchnię bo inaczej pomiar będzie bardzo niemiarodajny gdyż znajdujące się w drugim kanele pomiarowym lustro referencyjne z Rodu o wzorcowym wsp odbicia jest płaskie :arrow: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdark | 11 Lis 2017, 15:57

Kurcze myślałem, że można tam podsunąć całe wielkie lustro.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostOrzech | 13 Lis 2017, 12:50

Z matmy to cieńki jestem ale widzę, że wynik końcowy to ok 0,2 mag (jak dobrze rozumiem) i w takim razie wolę dołożyć ok 150 zł na warstwy z 96% odbicia. Dzięki za te wszystkie obliczenia :)
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

PostJanusz_P. | 13 Sty 2019, 16:19

Wyższa sprawność warstw lustrzanych to też wyższy kontrast obrazu bo mniej w nim światła rozproszonego jak na kiepskich warstwach...
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat