* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 8:53 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2149
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
Dlaczego 1,04 x 1,04 ? Mówię dla ścisłości tylko o jednej powierzchni np. LG.

I nie chodzi orzechowi raczej o procent różnicy bo nie wiele to "mówi" a o mag.
8% czyli 0,03187251 mag ?

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 9:29 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1708
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Ilość zebranego światła zależy od powierzchni zbierającej. To ile jeden teleskop od drugiego zbiera więcej światła zależy od tego ile razy jego powierzchnia jest większa od drugiej. I tu popełniłem błąd bowiem wystarczy podzielić większą przez mniejszą powierzchnię i mamy ile razy ta powierzchnia jest większa. I to jest 1.04 a moje wyliczenie 1.08 jest błędne. 1.04 to 4% światła więcej i teraz trzeba to przeliczyć na mg.

_________________
Pachnący fabryką GSO 12", Meade LXQ SCT8", Meade SP26, SP9.7,
ES4.7, ES6.7, ES8.8, ES11, ES14, ES18, ES24, ES30, LV10, Lumikony OIII/2" i UHC/2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 9:43 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1267
No chyba dobrze liczycie!
1 mag to powierzchnia 251% większa (generalnie, chociaz niezupełnie, bo funkcjonuje tez ten znany wzór "5logD"*). Jesli założyć, ze ten współczynnik odbicia można utożsamiać bezpośrednio z wielkościa lustra (chyba można w granicach błędu :roll: ) to 4% większa powierzchnia da ok. 0,017mag więcej.
Czyli zamiast Taurusa 330 bedzie miał Taurusa 337 :D


Kwestia tylko taka czy da się to dostrzec? Mozliwe, ze dochodzi do tego stopień punktowości przy gwiazdach, ale przy magławicach to chyba nie ma znaczenia.

* nie wiem z czego wynika ten wzór (albo wiedziałem i zapomniałem :mrgreen: ) czy to jakies obliczenia sciśle matematyczne czy moze wzór oparty o doświadczenia? W każdym razie wychodzi mniej niz z przelicznika powierzchniowego.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 10:41 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2149
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 12:21 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1708
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Karol napisał(a):
JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.

Trzeba policzyć sprawność całego układu z lustrami 92% i 96%. Wtedy różnica może być istotna ale chyba nie aż tak bardzo. Jednego jestem pewien, że podczas porównania mojego atm 14" kontra T13 różnica 16% to widoczne kożyści z 14"

_________________
Pachnący fabryką GSO 12", Meade LXQ SCT8", Meade SP26, SP9.7,
ES4.7, ES6.7, ES8.8, ES11, ES14, ES18, ES24, ES30, LV10, Lumikony OIII/2" i UHC/2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pią Lis 10, 2017 12:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1267
Karol napisał(a):
JSC,
Tu masz wzór na różnicę w magnitudo i wartość dla
m2 - m1
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wielkość_gwiazdowa

5logD - czy to nie wzór na zasięg (i to niezbyt miarodajny) ?

0,017mag to mniej niż 0,1 mag więc różnica może być zapewne istotna przy ekstremalnej obserwacji DS.

Podkreślę, że przecież nie policzyliśmy (zostawiam to Orzechowi ;) ) sprawności całego układu (np. dwa lustra po 96%).

Jeśli chodzi o wzór magnitudo to opiera się on o natężenie światła a wzór na zasięg nie wiem.


Masz rację :!: :!: :!: - teraz sobie przypomniałem jak to kiedys liczyłem... To jest przeciez skala logarytmiczna.

Czyli liczysz stosunek powierzchni, ale podstawiasz to do wzoru. Czyli I1/I2=1,04 , czyli będzie 2,5log1,04 = 0,043 - to juz jest spora różnica mag i do tego to moze inaczej jeszcze wygladac jak wszystko sie poprzelicza z drugim lusterkiem, z obstrukcją, okularem itd...

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lis 11, 2017 8:07 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2149
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
Dlaczego ?
4% to 62,75 część z 251% czyli 1/62,75 = 0,016 więc z "grubsza" to ten sam wynik z liczenia co "na krzyż".

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lis 11, 2017 2:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19085
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Najlepiej liczyć to po kolei, najpierw wiązka światła padająca na lustro główne zasłaniana jest przez lustro wtórne i pająka powiedzmy że zasłaniają one 10% powierzchni lustra głównego czyli mamy już 1 x 0,9 =0,9 :idea:
Teraz ta wiązka światła o wartości 0,9 pada na lustro główne która ma współczynnik odpici na przykład 86% czyli mnożymy 0,9x 0,86 = 0,774 :arrow: :idea:
Teraz wiązka światła trafia na lustro wtórne które też ma około 86% współczynnika odbicia światła i mamy już 0.774 x0,86 = 0,666 czyli tyle światła dociera do okulary z Synty 8" czyli mówimy że teleskop ma sprawność optyczną 0,666 w przybliżeniu, iście diabelska to liczba :arrow: :mrgreen:
Dla porównania dwa lustra Newtona 200 mm GSO ze współczynnikiem odbicia 92% każde dają sumaryczną sprawność teleskopu na poziomie 76% czyli o 10% więcej światła dostajemy w Newtonie GSO 8" z powodu wyższej sprawności optycznej jego luster :arrow: 8)
Gdybyśmy w Newtonie 200 mm zamontowali lustra Orion UK ze sprawnościowymi 96% to otrzymalibyśmy sprawność całkowitą teleskopu na poziomie 83 % czyli jeszcze więcej światła docierało by do okularu ze średnicy 200 mm teleskopu :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lis 11, 2017 2:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1708
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Janusz. Czy nadal jest możliwość pomierzyć lustra Taurusa jeśli podeślę je do Ciebie?

_________________
Pachnący fabryką GSO 12", Meade LXQ SCT8", Meade SP26, SP9.7,
ES4.7, ES6.7, ES8.8, ES11, ES14, ES18, ES24, ES30, LV10, Lumikony OIII/2" i UHC/2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lis 11, 2017 2:46 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19085
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tal ale próbka musi być płaska, nie wieksza niż 100 x 100 mm bo nie wejdzie na stolik pomiarowy spektrofotometru...
Równoległa wiązka pomiarowa spektrofotometru ma średnicę około 1 cala i musi padać na płaską powierzchnię bo inaczej pomiar będzie bardzo niemiarodajny gdyż znajdujące się w drugim kanele pomiarowym lustro referencyjne z Rodu o wzorcowym wsp odbicia jest płaskie :arrow: :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Sob Lis 11, 2017 2:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1708
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Kurcze myślałem, że można tam podsunąć całe wielkie lustro.

_________________
Pachnący fabryką GSO 12", Meade LXQ SCT8", Meade SP26, SP9.7,
ES4.7, ES6.7, ES8.8, ES11, ES14, ES18, ES24, ES30, LV10, Lumikony OIII/2" i UHC/2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych
PostWysłany: Pon Lis 13, 2017 11:50 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 21, 2013 4:11 pm
Posty: 1415
Miejscowość: Olkusz
Z matmy to cieńki jestem ale widzę, że wynik końcowy to ok 0,2 mag (jak dobrze rozumiem) i w takim razie wolę dołożyć ok 150 zł na warstwy z 96% odbicia. Dzięki za te wszystkie obliczenia :)

_________________
Taurus 13"
Meade 6.5, Meade 8.8, ES 14, ES 30
OIII 2"
Nikon EX 10x50,


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 56 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group