4"apo czy 5"ed

[tiger]

Co prawda jestem teraz ,,na rozdrożu", ale wiem, że te ,,kompromisowe" rozwiązania nie raz ,,wychodzą bokiem", dlatego wolę jeszcze trochę poczekać, bo refraktor musi być docelowy.

[mkowalik]

No ale ja nie pytałem o konkretnie tego Equinoxa tylko ogólnie, czy w refraktorach ograniczając aperturę możemy zwiększać ilość aberracji chromatycznej. Bo ja wynikami tego niemca jestem zaskoczony.

[Krzysztof_P]

Witam.

Zmniejszając aperturę obiektywu AC powinna zmaleć zgodnie z prawami Fizyki-Optyki , więc raczej sprawa oczywista.
Jak zrobisz test z kartonową przysłoną zmniejszającą średnicę obiektywu , to sam się przekonasz na własne oczy.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Janusz_P.]

Można tak skonstruować obiektyw aby najlepszy obraz dawał przy pełnej aperturze a jego przysłonięcie pogarszało obraz ale to moim zdaniem błąd w standardowym projekcie optycznym. Jak oglądamy wykres aberracji sfero-chromatycznej to trzy linie korekcji barwnej w funkcji odległości do ogniska powinny przecinać się na wysokości 2/3 promienia wodzącego obiektywu, tak mówi klasyczna teoria projektowania refraktorów ale niektóre z nich koryguje się do obserwacji np Marsa gdzie czerwona barwa musi być perfect skorygowana ale to już wysoce specjalizowane instrumenty

[mkowalik]

No to skąd takie wyniki?

[mkowalik]

No to skąd takie wyniki?

A Krzysztofie, nie obraź się, ale czy zbytnio nie koloryzujesz pisząc, że ED120 jest dużo lepszy od ED100, pomimo, że efektywnie różnią się tylko 1 cm średnicy, a ED120 ma większą AC od ED100 ze względu na mniejszą światłosiłę?

[Krzysztof_P]

Cześć.

Popatrz w praktyce przez jednego i drugiego Dobrego Edka np.na Jowisza a sam się przekonasz , skopanych Edków nie biorę pod uwagę , ponadto 110 mm czynnej apertury w 120 mm EQUINOXIE 120 ED to moim zdaniem jakaś pomyłka Niemcy Piją Dużo Piwa i może Ten Pan był pod wpływem , co najwyżej około 116-118 mm i to wszystko.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Janusz_P.]

Krzysiek wreszcie trafił naprawdę udany egzemplarz bo przy ED 120 z F/7,5 trzeba się nawybierać aby trafić na udany egzemplarz i taki teraz ma, stąd to zadowolenie a Edek 100/900 jest na tyle ciemny że praktycznie każdy egzemplarz jest udany i bezpieczny w zakupie pod względem aberracji sfero-chromatycznej podobnie jak mniejszy ED 80:arrow:

[Krzysztof_P]

Witam.

Potwierdzam wypowiedż Janusza w 100% , Edki 80 mm i 100 mm są z reguły dużo bardziej udanymi egzemplarzami jak i parametry 100 ED są korzystniejsze w jakości uzyskiwanego obrazu ze względu na F-9.
Mieliśmy w naszym obserwatorium parę sztuk 80 mm ED jak i 100 mm ED i wszystkie były równie Dobre.
Natomiast w przypadku 120 ED to różnie bywało pomimo dobrej kolimacji.
Wszystko doskonale widać w obrazach za i przed ogniskiem jak i przy dużych pow. na gwiazdach przy ostrym obrazie , ile to się tworzy i jak prążków dyfrakcyjnych , pomimo dobrej kolimacji w Dobrym jak i Przeciętnym Edku , co przekłada się na jakość obrazów w dużych powiększeniach np. na Planetach i widoczności tym samym subtelnego i drobnego detalu , którego po prostu nie widać w skopanym egzemplarzu pomimo "dobrej kolimacji".

Pozdrawiam Krzysztof.

[astrofan]

Można tak skonstruować obiektyw aby najlepszy obraz dawał przy pełnej aperturze a jego przysłonięcie pogarszało obraz ale to moim zdaniem błąd w standardowym projekcie optycznym. Jak oglądamy wykres aberracji sfero-chromatycznej to trzy linie korekcji barwnej w funkcji odległości do ogniska powinny przecinać się na wysokości 2/3 promienia wodzącego obiektywu, tak mówi klasyczna teoria projektowania refraktorów ale niektóre z nich koryguje się do obserwacji np Marsa gdzie czerwona barwa musi być perfect skorygowana ale to już wysoce specjalizowane instrumenty

Witam. Takim wysoce specjalizowanymi instrumentami sa wlasnie nie trtplety a dublety takahashi na fluorycie. Podobno lepiej pokazuja marsa w porownaniu do serii tsa.

Krzysiek wreszcie trafił naprawdę udany egzemplarz bo przy ED 120 z F/7,5 trzeba się nawybierać aby trafić na udany egzemplarz i taki teraz ma, stąd to zadowolenie a Edek 100/900 jest na tyle ciemny że praktycznie każdy egzemplarz jest udany i bezpieczny w zakupie pod względem aberracji sfero-chromatycznej podobnie jak mniejszy ED 80:arrow:

No wlasnie nic nie mam do edkow bo sam mialem ed100 aleto ryzyko bylo moim zdaniem miejsze przy f9 skoroproducent sam przycina aperture o ok 10 mm. Jak ktos ma chody i moze wyrac prawie idealny egzemplarz to ok ale loteria za dobrych kilka tysi mnie nie kreci. Jednak wole chyba dolozyc i poczekam te pare tygodni i doloze do tsa 120. Bede mial pewnosc ze nie kupuje co sie trafi a docelowy sprzet .
Ps. Swoja droga tez juz wczesniej czytalem nt tego apm 140.
Markus powiedzial na forum ze jest zadowolony dawanymi obrazami w tej srednicy przy tej swiatlosile. Podejrzewam ze aberka na porownywalnym poziomie do 120ed.

[Krzysztof_P]

Witam.

Abberka może być większa ze względu na większą D-140 mm jak i też większą światłosiłę F-7. Ale moim zdaniem i tak na tak niskim poziomie że do wizuala będzie bardzo dobrze. Przy tej średnicy D-140 mm zakładając poprawny egzemplarz obiektywu co raczej jest powiedzmy bardzo prawdopodobne , ze względu na produkcję Refraktorów nie seryjną lecz pod danego klienta obrazy powinny być Satysfakcjonujace.
Osobiście skłaniam się ku temu Refraktorowi ze względu na w miarę "przystępną cenę" 3000 EURO jak i na już przyzwoite parametry obiektywu.
Owszem Dublety Fluorytowe Taka mają opinię Lepszych Refraktorów od wersji Taka TSA i osobiście mierzył bym właśnie w Fluorytowy Dublet co najmniej np. Taka FS 128 mm lub jeszcze większy , jeżeli ma to być "Docelowy" Refraktor dający Dużo Satysfakcji z oglądanka , ale i tak na jakiś czas.

Pozdrawiam Krzysztof.

[astrofan]

E tam juz zaraz dojdziemy do apm 200 + mm takze luz. Dla mnie marzeniem zawsze bylo cos rasowego w stylu 120-140 mm czyli cenowo wlasnie 120mm triplet i ewentualnie 140 mm dublet. Osobiscie nie mam doswiadczenia z w/w refraktorami apo ale mysle i to co wyczytalem ze dublety taka maja lepszy kontrast ale z aberka jest jednak minimalnie gorzej niz w serii tsa. Osobiscie sklaniam sie do 120mm tsa. Jak bedzie odpowiednia noc to sct 11" pokaze wiekszy szczegol nawet od esprita 150ed.

[Krzysztof_P]

Witam.

Owszem SCT 11 pokaże więcej , mam cały czas do takowego dostęp w naszym obserwatorium , ale jednak nie w tej jakości co Dobry Refraktor , SCT 11" wisi u nas na jednym montażu SW AZ-EQ6 wraz z Edkiem Oriona 120 mm , powiem szczerze że Edek w 90% nocy jest lepszym instrumentem do oglądania Planet i Gwiazd Podwójnych niż SCT 11" , co stwierdziliśmy praktycznie wszyscy.
Wszystko zależy co kto lubi i jak możemy sobie pozwolić finansowo a to największa przeszkoda dla nas wielu aby stać się szczęśliwym posiadaczem Wspaniałego Dużego Refraktora.

Pozdrawiam Krzysztof.

[astrofan]

Zgadzam sie z toba w 100%. Chodzi mi o to ze sct i tak bede mial do emek na azeq6 a uzupelnieniem mial by byc tefraktor apo cos ok 120 -140 mm do US na przecietne warunki w naszym kraju a jak pogoda dopisze to moze 11" da wiecej szczegolu?

[Krzysztof_P]

Cześć.

Owszem SCT 11" da więcej szczegółu niż Edek 120 mm czy też inny Refraktor APO o podobnej aperturze , lecz jakość tego szczegółu z SCT ma wiele do życzenia.
Powiem jeszcze tak , moja obecna modyfikowana optycznie Syncia 12" z małym LW-sporo mniejszą obstrukcją niż w SCT 11" , dobrymi warstwami i wyśmienitą modyfikowaną optyką , nowym mocowaniem LW na dwóch łukowatych ramionach , daje moim zdaniem trochę lepsze obrazy planet niż SCT 11" , mieliśmy w sumie trzy SCT-ki w tym dwa 11" i jeden DE-Lux 8" , ale mają one stosunkowo dużą obstrukcję która psuje znacznie kontrast obrazu i do Planet dużo lepiej wypadają Maki Intesa , które też posiadamy w naszym sprzęcie.
Natomiast zalety SCT to: Duża Apertura , Kompaktowy Teleskop , Uniwersalne Zastosowanie , Maki Intesa mamy dwa: MN 180 F-6 i MK 180 F-10 , obydwa Intesy z doskonałą optyką , MN 180 mm F-6 pokazuje prawie tak samo pięknie planety jak 120 ED z tym iż szczegółu jest wyrażnie więcej w Ekstra jakości jak to z Maka Intesa z małą obstrukcją i porządnymi warstwami 96%.
Planety z Edka 120 mm i Maka są Dużo Ładniejsze niż z SCT a detalu w Makach jest prawie tyle co w SCT z tym że jego jakość jest wyrażnie lepsza w Makach.
Tak samo obrazy Planet i Księżyca z Dobrego optycznie Cassegraina np.F15-20 z małą obstrukcją centralną 20-25% , dobrymi warstwami na lustrach , będą lepsze niż z SCT pod względem kontrastu obrazu jak i jakości szczegółu na planetach.
Przerobiłem praktycznie wszystkie konstrukcje teleskopów i jakieś tam rozeznanie w praktyce już mam.
SCT jest dobrym instrumentem do Dsów o ile jego apertura jest od 250 mm wzwyż , jest "Uniwersalnym Teleskopem" ze względu na F , kontrast obrazu niestety jest na średnim poziomie i tu Maki mają widoczną przewagę , nie wspominając już o Dobrych Refraktorach co najmniej ED.

Gdybym miał posiadać jeden jedyny instrument do wszystkiego to wybrał bym Maka-Newtona Intesa F-6 o średnicy od 180 mm wzwyż a najlepiej 10" jak w linku.
Niestety ceny tych instrumentów są bardzo wysokie i dla większości miłośników Astronomii nieosiągalne.
http://www.stellaroptical.com/newt-mn106.htm

Pozdrawiam Krzysztof.

[Janusz_P.]

... Jak bedzie odpowiednia noc to sct 11" pokaze wiekszy szczegol nawet od esprita 150ed.

Dokładnie tak bo wszelkie zamknięte SCT i MCT muszą być dokładnie wychłodzone a już piszę dlaczego:
W refraktorze światło przebiega raz przez tubus gdzie ulega jednokrotnie turbulencjom w niewychłodzonej tubie.
W Newtonie światło przebiega tubus 2 krotnie ale te mają otwartą tubę która szybko się chłodzi
W Cassegrainach 3 razy, raz od korektora do lustra głównego, drugi raz wraca do lustra wtórnego gdzie degradacja obrazu seeingiem się podwaja i znowu promień wraca od lustra wtórnego do wyciągu gdzie jeszcze dwukrotnie pogarsza się obraz od turbulencji powietrza w nie wychłodzonym tubusie czyli w sumie pogarsza się 4 krotnie w stosunku do refraktora i dwukrotnie w stosunku do otwartego Newtona.
Dlatego duży SCT pokaże zdecydowanie więcej detalu niż 2x mniejsze APO przy dobrze wychłodzonym wnętrzu i dobrym seeingu bo wtedy zdolność rozdzielcza zależy tylko od apertury i nie ogranicza jej kiepski seeing

[okroj]

Co z tymi 11cm w ED czarnym.Mój złoty ma 12cm- mierzyłem.jak to możliwe -czy coś nie kumam.?

[endriu624]

Co z tymi 11cm w ED czarnym.Mój złoty ma 12cm- mierzyłem.jak to możliwe -czy coś nie kumam.?

Dodatkowo czarne edki mają fatalnie spasowaną celę do tubusu ,dali tam jakąś czarną taśmę na gwint, żeby skasować nadmierny luz, dodatkowo np. czarny edek 100 ma taką taśmę nie tylko na tubusie, lecz również gwint odrośnika jest zbyt luźny i też owinęli gwint czarną taśmą. Przy tej cenie czarnych edków, montaż tych elementów przypomina mi połączenie rurowe wodno-kanalizacyjne z użyciem konopi jako uszczelniacza.

[Krzysztof_P]

Witam.

Ale o jakich czarnych Edkach "endriu624" piszesz , pytam gdyż rozbierałem w "Astrokraku" swojego Equinoxa z Januszem celem przedmuchania obiektywu od środka , gdyż były paproszki i nic takiego co ty piszesz tam nie było.
Jak masz na myśli jakiś konkretny model ED to napisz konkretnie a nie ogólnikowo tak aby wszyscy wiedzieli o który model chodzi , gdyż czarnych różnych marek Edków jest na rynku co nie miara.

Pozdrawiam Krzysztof.

[endriu624]

Edek 100 Black Diamond, taśma na gwincie tubki i odrośnika, jak odkleiłem taśmę z pod odrośnika to gwint przeskakiwał ,taki był luz.

[Krzysztof_P]

Cześć.

To faktycznie też jakiś kiepski egzemplarz , gdyż normalnie gwinty powinny być pasowne.
No cóż to chińskie wyroby i rozrzut jakościowy mechaniczno-optyczny jest duży.

Pozdrawiam Krzysztof.

[kurp]

Potwierdzam, że rozrzut w wykonaniu Chińczycy mają dość duży ale rzeczy robione parę lat temu były przez nich lepiej wykonywane. Przypuszczam, że wzrosła cena siły roboczej, a żeby ciąć koszty to jedzie się po jakości materiałów i dokładności wykonania.

[astrofan]

Witam. Jesze raz kontaktowalem sie z dealerem takahashi. Powiedzieli ze tsa 102 zostal wycofany. A moj tsa120 bedzie prawdopodobnie za2 dp 3 tyg.

[Krzysztof_P]

Cześć.

Zatem Powodzonka w Zakupie i liczymy na relację z Oglądanka tym Świetnym Refraktorem APO.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Krzysztof_P]

Witam.

To jest Teleskop Maka-Newtona INTESA , który obrazami jest równoznaczny z APO 150 mm na Planetach , itp. , posiadamy takowy w naszym obserwatorium.
Mała obstrukcja centralna od maleńkiego LW zaledwie około 20% , przekłada się na Refraktorowe obrazy gwiazd , tło nieba jest również jak z Dobrego Refraktora co najmniej ED lub APO , detal na planetach przy dobrym seengu jest lepszy niż w 120 ED a jego jakość jest zbliżona do Refraktora ED czy APO.
Osobiście Polecam zakup tego "Cacka" , to Wspaniały Instrument i bardzo uniwersalny D-180 mm , F-6 , np. gromady kuliste gwiazd są Piękne jak w Refraktorze APO , ponadto wszystkie obiekty oglądane przez ten instrument z Planetami , Dsami , Ksieżycem są na najwyższym poziomie.
Warstwy na lustrach są wysokiej jakości jak i wypadkowa dokładność całego układu co przekłada się na Wspaniałe Obrazy nocnego nieba.
Te konstrukcje są moim zdaniem najlepszymi konstrukcjami po pełnym APO i naprawdę niewiele brakuje im w jakości dawanych obrazów do Refraktorów z Najwyższej Półki Cenowo-Jakościowej.

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... s/1215635/[P]_Intes_MN76_Quartz,_Strehl_#Post1215635

Pozdrawiam Krzysztof.