SW 14" "mały problem"

Problemy, czyszczenie, regulacja, naprawa, instrukcje, oprogramowanie etc.

Postjupiter1969 | 24 Maj 2016, 13:29

Witam.

Ostatnio myłem lustro w swoim SW 14" i niestety nie wiedzieć czemu nie zapamiętałem jego położenia.LG ma z boku znacznik,który określa jego położenie względem wyciągu.
I tu moje pytanie do właścicieli SW 14":
Jak powinienem ustawić lustro ( znacznik ) względem wyciągu ?
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

PostPawlik | 24 Maj 2016, 13:53

O jakim znaczniku piszesz? Na LG jest zaznaczony tylko centralny punkt do kolimacji.
Sky Watcher 14" GoTo, TS 152/900 + Daystar Quark, SW AZ-EQ5
 
Posty: 241
Rejestracja: 01 Paź 2009, 13:55

 

Postzorg | 24 Maj 2016, 14:33

Nie powinno mieć znaczenia jak lustro będzie obrócone w celi. Jeżeli chodzi o czarne kreski namazane flamastrem z boku lustra podejrzewam, że są nanoszone w czasie produkcji np. przy pomiarze interferometrem etc.
Ostatnio edytowany przez zorg, 24 Maj 2016, 14:36, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 68
Rejestracja: 03 Kwi 2013, 10:27

 

Postjupiter1969 | 24 Maj 2016, 14:35

zorg napisał(a):Nie powinno mieć znaczenia jak lustro będzie obrócone w celi.



MA ,Znacznik jest na bocznej krawędzi LG. ( tej skośnej fazki )
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postjupiter1969 | 24 Maj 2016, 14:43

Wystarczy poświecić latarką,jest błyszczący i dosyć spory.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postzorg | 24 Maj 2016, 14:47

Ja mam fazkę zamalowaną na czarno, aby nic mi nie błyszczało :).
 
Posty: 68
Rejestracja: 03 Kwi 2013, 10:27

 

PostŁukasz_M | 25 Maj 2016, 12:10

jupiter1969 napisał(a):
zorg napisał(a):Nie powinno mieć znaczenia jak lustro będzie obrócone w celi.



MA ,Znacznik jest na bocznej krawędzi LG. ( tej skośnej fazki )


A dlaczego miałoby mieć to znaczenie?. Lustro powinno tak samo dobrze działać w każdej pozycji tj przy dowolnym obrocie w celi. Po wyciągnięciu LG z celi i tak trzeba będzie robić kolimację (choćby tylko taką kosmetyczną)
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 12:34

Łukasz_M napisał(a):
jupiter1969 napisał(a):
zorg napisał(a):Nie powinno mieć znaczenia jak lustro będzie obrócone w celi.



MA ,Znacznik jest na bocznej krawędzi LG. ( tej skośnej fazki )


A dlaczego miałoby mieć to znaczenie?. Lustro powinno tak samo dobrze działać w każdej pozycji tj przy dowolnym obrocie w celi. Po wyciągnięciu LG z celi i tak trzeba będzie robić kolimację (choćby tylko taką kosmetyczną)


Właśnie tego do końca nie jestem pewien,ale:
1) po co jest ten znacznik
2) wiele razy się z tym spotkałem czytając różne wątki.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

PostŁukasz_M | 25 Maj 2016, 13:13

W teorii ten znacznik nie jet potrzebny więc i w praktyce będzie zbędny :)
Jedyne zastosowanie jakie wymyśliłem to że twój blank LG nie jet okrągły(!) i przez to nie będzie wyśrodkowany jeśli nie będzie LG włożone do celi dokładnie w ten sam sposób. Bo na przykład śruby boczne stabilizujące go w poziomie są w różnym stopniu wkręcone.
generalnie blank powinien być wystarczająco okrągły.. więc to raczej słaba teoria;)
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

Postzorg | 25 Maj 2016, 13:28

Znacznik pewnie jest używany przy kontroli produkcji lustra etc. Złóż teleskop i sprawdź jakie daje obrazy po kolimacji zamiast szukać dziury w całym.
 
Posty: 68
Rejestracja: 03 Kwi 2013, 10:27

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 13:33

Łukasz_M napisał(a):W teorii ten znacznik nie jet potrzebny więc i w praktyce będzie zbędny :)
Jedyne zastosowanie jakie wymyśliłem to że twój blank LG nie jet okrągły(!) i przez to nie będzie wyśrodkowany jeśli nie będzie LG włożone do celi dokładnie w ten sam sposób. Bo na przykład śruby boczne stabilizujące go w poziomie są w różnym stopniu wkręcone.
generalnie blank powinien być wystarczająco okrągły.. więc to raczej słaba teoria;)



Tu właśnie możesz mieć rację,bo śruby kolimacyjne faktycznie są na różnych wysokościach.

Dzięki,to mi wiele wyjaśniło !
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 13:36

zorg napisał(a):Znacznik pewnie jest używany przy kontroli produkcji lustra etc. Złóż teleskop i sprawdź jakie daje obrazy po kolimacji zamiast szukać dziury w całym.



Telep złożony i sprawdzony,no i ....
No właśnie, coś jest nie tak z obrazem.
Do kolimacji używam Catseye,wiec nie ma mowy o błędach.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 13:44

I jeszcze jedna sprawa.
Po umyciu,lustro LG opuściłem max w dół na śrubach kolimacyjnych.
Może to jest przyczyna kiepskich obrazów ?
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

PostJanusz_P. | 25 Maj 2016, 13:45

Optyka, nawet najlepsza tylko w teorii jest idealna i obrotowa a w praktyce każde lustro i soczewka maja swoje błędy i znacznik służy do ich zniwelowania podczas użytkowania systemu optycznego wiec lepiej go zachowywać i się do niego stosować jeśli nie chcemy pogorszenia parametrów optycznych teleskopu :arrow: :roll: :oops:
Druga kwestia to zwykle nadmierne dokręcanie optyki po złożeniu teleskopu przez użytkownika to najczęstsza przyczyna pogorszenia obrazów :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 13:55

Dzięki panie Januszu ,jednak znacznik jest potrzebny, tak też myślałem.
SW 14" nie ma normalnej celi i nie bardzo jest możliwość,aby za mocne dokręcenie śrub miało wpływ na obraz,ale i tak mam tylko lekko załapane.
Teraz tylko muszę wyczaić w jakiej pozycji umieścić LG.
Może ktoś zerknie u siebie i da mi znać.

Pozdrawiam Michał W.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postzorg | 25 Maj 2016, 13:57

Rozumiem, że jak są dwa elementy optyczne np. LG i korektor Maksutova, Schmidta to obracając jeden względem drugiego można trafić takie położenie gdzie niektóre aberracje wzajemnie się zniosą. W Newtonie jest tylko LG i płaskie LW. Wydaje mi się mało prawdopodobne, aby w fabryce kręcili LG, aby wzajemnie je ustawić w najkorzystniejszym położeniu :). Zgaduje, że badają lustro interferometrem i zaznaczają jego położenie podczas testu, aby potem ktoś inny mógł je skorygować etc. Lepiej zachować oryginalne położenie, bo nie kosztuje to dużo wysiłku.
 
Posty: 68
Rejestracja: 03 Kwi 2013, 10:27

 

PostŁukasz_M | 25 Maj 2016, 15:52

Janusz_P. napisał(a):Optyka, nawet najlepsza tylko w teorii jest idealna i obrotowa a w praktyce każde lustro i soczewka maja swoje błędy i znacznik służy do ich zniwelowania podczas użytkowania systemu optycznego wiec lepiej go zachowywać i się do niego stosować jeśli nie chcemy pogorszenia parametrów optycznych teleskopu :arrow: :roll: :oops:
Druga kwestia to zwykle nadmierne dokręcanie optyki po złożeniu teleskopu przez użytkownika to najczęstsza przyczyna pogorszenia obrazów :arrow: :wink: :mrgreen:


Panie Januszu czyli co ?? Zwierciadło w 14" SW jest w takim stopniu nie obrotowe że różnica w obrazie jest widoczna w zależności od przekręcenie LG w celi. Coś mi sie wydaje że takie lustro będzie dawało pojechany obraz w każdej orientacji. Jedyne co się będzie zmieniać to ułożenie osi w której będzie występowała deformacja - coś jak wskazówki zegara.
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

PostJanusz_P. | 25 Maj 2016, 16:02

Na lusterku wtórnym też są błędy i minimalizuje się je obrotem lustra głównego aby znosiło szczątkowy astygmatyzm lustra wtórnego dla przykładu, bo temu służą montażowe markery :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postmkowalik | 25 Maj 2016, 16:07

No nie wiem czy Chińczycy mają czas bawić się w optymalizację ustawienia LG względem LW czytając tu i tam narzekania na niedoróbki produktów SW.

Czy ktoś już z forumowiczów własnoręcznie sprawdził, że teleskop ze sklepu przychodzi z optymalnie ustawionym lustrem i nie da się tego poprawić?
 
Posty: 571
Rejestracja: 28 Gru 2013, 21:46
Miejscowość: delokalizacja...

 

PostJanusz_P. | 25 Maj 2016, 16:11

Akurat ten 14" Nowton to już XXI wiek, ażurowa konstrukcja lustra i jego centralne mocowanie wymagają optymalizacji ustawienia optyki na markerach których nigdy nie widziałem w sprzęcie klasy Ekono czyli pełnych Syntach czy popularnych Newtonach SW
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 16:41

Dzięki wielkie panowie za uczestnictwo w dyskusji,wiele mi to wyjaśniło,ale dalej nie wiem jak ma je ustawić względem wyciągu,bo muszę mieć jakiś punkt odniesienia,a wyciąg wydaje się być jedynym.(a może pająk ? )

Dobra,teraz mam znacznik na przeciwko wyciągu,potem to zmienię i dam znacznik w jednej osi z wyciągiem.
Dam znać czy coś się zmieniło.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

PostPawlik | 25 Maj 2016, 22:27

W mojej 14" na LG żadnego znacznika nie znalazłem. Jednak jakiś czas temu miałem poważne problemy z obrazem po ponownym zamontowaniu lustra. Pomimo idealnej kolimacji (kol. optyczny + laser) obraz był daleki od tego jaki powinien być. Z początku podejrzewałem rozregulowany wyciąg względem tuby (3 male śrubki do regulacji), jednak po ustawieniu wyciągu idealnie i skolimowaniu całości obraz nadal był niezadowalający. Okazało się, że 100% poprawę dało odpowiednie obrócenie lustra, teraz obraz jest idealny. Kiedy składałem teleskop po raz pierwszy nawet nie przyszło mi do głowy że lustro powinno być odpowiednio zamontowane / obrócone, więc wychodzi na to że za pierwszym razem trafiłem na prawidłowe ustawienie, a przecież możliwości ustawienia było wiele. Gdzieś kiedyś przeczytałem o podobnym przypadku, gdzie użytkownik nie oznaczył położenia lustra przed wymontowaniem, bo jak się okazało LW miało odchylenia które się zerowały odchyleniami LG w odpowiedniej konfiguracji. Ponadto jak wynika z testów luster SW 14" i 16" (jak znajdę linka to wrzucę), lustra o takiej konstrukcji w różnych pochyleniach tuby wykazują pewne odchyłki. Największe odchyłki były w środku lustra, jednak z uwagi na obstrukcję centralną ten obszar nie brał udziału w tworzeniu obrazu.
Dziwne to wszystko, bo ktoś kupuje teleskop i nie ma pojęcia że lustro powinno być odpowiednio ustawione, nie ma o tym żadnej wzmianki w instrukcji itp.
Sky Watcher 14" GoTo, TS 152/900 + Daystar Quark, SW AZ-EQ5
 
Posty: 241
Rejestracja: 01 Paź 2009, 13:55

 

PostAndrzej.Ch63 | 25 Maj 2016, 23:34

A tak apropo , po co wogóle wyciągacie LG z celi jak chcecie je umyć ?

Po pierwsze , pod kran z lustrem razem z celą i odmoczyć brudy , po drugie płyn Ludwik i opuszki palców .

Po trzecie , woda destylowana i porządnie osuszyć .

Na przestrzeni dekady miałem dwie Synty 8'' i jedną 12'' i nic po umyciu LG razem z celą nie rdzewiało .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 23:43

Andrzej.Ch63 napisał(a):A tak apropo , po co wogóle wyciągacie LG z celi jak chcecie je umyć ?

Po pierwsze , pod kran z lustrem razem z celą i odmoczyć brudy , po drugie płyn Ludwik i opuszki palców .

Po trzecie , woda destylowana i porządnie osuszyć .

Na przestrzeni dekady miałem dwie Synty 8'' i jedną 12'' i nic po umyciu LG razem z celą nie rdzewiało .


Tu jest trochę inaczej,LG nie ma jako takiej celi i sporo to waży.
Raczej wolę wyjąć LG do mycia.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postjupiter1969 | 25 Maj 2016, 23:49

[quote="Pawlik"]W mojej 14" na LG żadnego znacznika nie znalazłem.

Znacznik nie jest tak oczywisty,widoczny jest tylko pod odpowiednim kątem jako błyszczące miejsce,ale wystarczy poświecić latarką do tuby i powinien się ukazać.
Wyciągałem lustro już 3 razy i dopiero za trzecim go zauważyłem.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat