Zasilanie montażu po raz n-ty

[kk]

Cześć
Od dłuższego czasu już zasilam montaż zasilaczem xbox. Problem jest taki że od czasu do czasu dioda montażu mruga (przy goto jak pracują dwa silniki) a podobno oznacza to tylko jedno - woła o więcej prądu.
Zajrzałem ponownie do instrukcji i wyczytałem że źródło zasilania powinno mieć 11-16V. Tak się zacząłem zastanawiać czy nie dać mu większego napięcia no i znalazłem stary zasilacz impulsowy stabilizowany od laptopa 16V4.5A. Bez obciążenia z pomiarów wynika że daje na wyjściu 16.5V.
Pytanko naturalnie do biegłych w temacie czy mogę go bezpiecznie użyć?

[Baton]

Więcej prądu, czy więcej napięcia?
Bo to są dwie różne sprawy, poza tym nie wiem czy nie powinieneś sprawdzić jaki prąd A (czyt.-amperarz) maksymalnie potrzebuje twój napęd.
Możesz mieć zasilacz który na wyjściu dysponuje 16,5V, ale jest w stanie oddać max 2A, a drugi może być o nap. 16,5V i mieć sprawność 4,5A ten drugi powinien być lepszy bo odbiornik w tym wypadku twój napęd w montażu i tak pobierze tyle ile potrzebuje.
Poza tym nie wiem, czy ładowarka od laptopa to to samo co zasilacz, mogą różnić się modulacją impulsów wyj.
Na moje taki zasilacz może być, ale wszelkie próby musisz podjąć na własną odpowiedzialność

[mxer]

Jak mnie pamięć nie robi w ciula, to taki zasilacz od xboxa ma 200W. A to oznacza ze mocy ma aż nad to. Pociągnie montaż, kamerę, grzałki i laptopa.

Zmierz voltomierzem czy napięcie które daje jest takie jakie na nim napisano, a w czasie pracy czy nie grzeje się. Czy jakoś dziwnie nie piszczy (przyłóż do kiego ucho). Jeżeli jest cisza to wszystko jest ok. Jeżeli dziwnie burczy, brzęczy czy piszczy to może to oznaczać nieprawidłowe działanie układu stabilizacji. Z wiekiem kondensatory tracą swoje właściwości.

Napisz co zbadałeś organoleptycznie.

[tayson.82]

Nie słyszałem aby ktokolwiek dawał na montaż powyżej 13,5V, to tyle ile ma w pełni naładowany aku.
U mnie zasilacz Xbox (203W) ciągnie cały setup. Łącznie ok 10A na 12V. Nigdy nie było z nim problemu.

[Baton]

Nie słyszałem aby ktokolwiek dawał na montaż powyżej 13,5V, to tyle ile ma w pełni naładowany aku.
U mnie zasilacz Xbox (203W) ciągnie cały setup. Łącznie ok 10A na 12V. Nigdy nie było z nim problemu.

Te 203W jest z tabliczki znamionowej to moc jaką oddaje, czy pobiera z sieci?
Bo mnie jakoś wychodzi, że co najwyżej oddaje 120W, a zakładając że te 203W to pobór mocy z gniazdka to zasilacz ma jakiś zapas mocy i się nie "spoci".

To co podaje producent na tabliczkach to czasem, a nawet zazwyczaj przeczy samemu sobie coś jak z marketowym kinem domowym napis reklamowy krzyczy "kino domowe 7x100W" lub więcej, a na tabliczce znamionowej ampli stoi jak byk napisane, że taki amplituner pobiera ledwo 250W energii z sieci, ciekawi mnie wtedy skąd bierze te pozostałe 450W które musi oddać na końcówki i na głośniki w postaci rzekomych łącznie 700W?

[Baton]

Zmierz voltomierzem czy napięcie które daje jest takie jakie na nim napisano, a w czasie pracy czy nie grzeje się. Czy jakoś dziwnie nie piszczy (przyłóż do kiego ucho). Jeżeli jest cisza to wszystko jest ok. Jeżeli dziwnie burczy, brzęczy czy piszczy to może to oznaczać nieprawidłowe działanie układu stabilizacji. Z wiekiem kondensatory tracą swoje właściwości.

Albo oznacza zakłócenia w sieci w postaci stałej składowej co objawia się brzęczeniem zazwyczaj transformatora lub przetwornicy. Z jakim wiekiem kondensatory tracą swoje właściwości i jakie to właściwości oraz jakie to kondensatory? Jakieś pomiary potwierdzające te "teorie"? bo mam wrażenie że ktoś coś gdzieś zasłyszał, przeczytał i powiela te "mądrości".
Chyba, że mowa o zasilaczach lat 70'-80", bo o ile mi wiadomo to Xbox jakby trochę młodsze były.

[Tom Bombadil]

Te 203W jest z tabliczki znamionowej to moc jaką oddaje, czy pobiera z sieci?

A co za różnica? Moc to moc. Przy zmianie napięcia zmienia się prąd, a nie moc. Oczywiście są jakieś straty własne układu, ale na pewno nie wynoszą one ~50%

[tayson.82]

Te 203W jest z tabliczki znamionowej to moc jaką oddaje, czy pobiera z sieci?

A co za różnica? Moc to moc. Przy zmianie napięcia zmienia się prąd, a nie moc. Oczywiście są jakieś straty własne układu, ale na pewno nie wynoszą one ~50%

Dokładnie.

[Tom Bombadil]

I jeszcze jedno: wystarczy wpisać w wujka googla "zasilacz do xbox" by dowiedzieć się, że jest kilka rodzajów. Są np. 120W, 135W jak i te 203W. Pytanie jaki ma autor wątku...

[Baton]

Te 203W jest z tabliczki znamionowej to moc jaką oddaje, czy pobiera z sieci?

A co za różnica? Moc to moc. Przy zmianie napięcia zmienia się prąd, a nie moc. Oczywiście są jakieś straty własne układu, ale na pewno nie wynoszą one ~50%

To zasadnicza różnica.
Podałem przykład na kinie domowym z marketu jakim się zresztą podnieca większość społeczeństwa
Skoro zasilacz oddaje 120W, a sam pobiera z sieci 203W tzn. że ma "zapas" 83W, czyli może być obciążony ździebko więcej niż 120W i nic mu nie będzie. Gorzej gdyby proporcje miały się odwrócić. Ale domyślam się, że te od Xboxa taką moc oddają na wyjściu, chyba że się mylę.
Chyba nie sądzisz, że zasilacz który konsumuje zaledwie 50W lub 100W z sieci lelektrycznej jest w stanie oddać ciągłą moc dwa razy wyższą. Chyba , że czerpie ją z kosmosu przez twój teleskop
Wystarczy zapytać wójka Google co to jest moc elektryczna lub jak się ją wylicza i z czym to się wiąże, albo cofnąć się do podstawówki lub gimnazjum na lekcje fizyki, ewentualnie do elektrotechniki szkoły średniej.
Skoro twoim zdaniem moc to moc to nie mam więcej pytań.

[Tom Bombadil]

Rzeczywiście, też zauważyłem, że nie mamy o czym więcej dyskutować

[Baton]

Rzeczywiście, też zauważyłem, że nie mamy o czym więcej dyskutować

Zabawne jak w tym kraju najwięcej do powiedzenia w niektórych dziedzinach mają ci, którzy niewiele mają pojęcia o temacie-odnoszę się tu do ruszania spraw technicznych przez dyletantów i teoretyków.

Tylko, że ja wysiliłem się co do zasilaczy xboxa i znalazłem potwierdzenie tego co próbowałem tu wyjaśnić
Akurat informacje z sport.Xbox. com :

Konsola Xbox 360 E: jest używany zasilacz o mocy 120 W.
Konsola Xbox 360 S: jest używany zasilacz o mocy 135 W.
Oryginalna konsola Xbox 360: Istnieje kilka wersji zasilacza dla oryginalnej konsoli Xbox 360. W zależności od wymagań konsoli dotyczących mocy, może być używany zasilacz o mocy 203 W, 175 W lub 150 W.
Dalej:
Zasilacz konsoli Xbox 360 zawiera wewnętrzny bezpiecznik, który pomaga chronić konsolę przed zbyt wysokim napięciem i skokami napięcia. Jednak zasilacz stanowi jednostkę zamkniętą, przez co nie można wymienić wewnętrznego bezpiecznika. Parametry znamionowe zasilacza to pobór 245 W mocy ciągłej i 280 W mocy maksymalnej.
Czyli dokładnie to o czym mówiłem, zasilacz o poborze mocy ciągłej (z gniazdka 220V) 245W jest w stanie zapewnić oddanie tej mocy w ilościach jak wyżej 203W, 175W lub 150W odpowiednio dysponuje zapasem mocy 42W, 70W lub 95W co oznacza, że jego wydajność prądowa jest wystarczająca. Jak widać Microsoft nie leci w bambuko.

Tom Bombadil oszczędzę tobie szukania u wujka G i podam Ci wzór na moc P=U•I
Symboli chyba nie muszę tłumaczyć - fizyka szkoła podstawowa, gimnazjum lub średnia.
A teraz wylicz sobie jaką mocą dysponują zasilacze xboxa na podstawie danych z support Xbox com
Jeśli nie masz pewności, czy posiadasz odpowiedni zasilacz, porównaj numer wyjścia 12 V na zasilaczu z numerem wyjścia 12 V umieszczonym obok gniazda zasilania na konsoli. Numer umieszczony na zasilaczu (16.5A, 14A lub 12.5A) musi być taki sam lub większy niż numer umieszczony na konsoli.

Pozdrawiam

[MateuszW]

Odpowiadając bardziej autorowi wątku, niż tej wielkiej dyskusji prawie o niczym powiem, że z moich pomiarów wynika, że NEQ6 podczas śledzenia pobiera prawie 0,9A przy 12V, a maksymalnie przy goto jest to 1,5A. Czyli zasilacz o wydajności 2A powinien mu w zupełności wystarczyć.
Dioda sygnalizacyjna miga, gdy napięcie zasilania spada poniżej pewnej wartości. A najczęściej to niskie napięcie wynika z za małej wydajności prądowej zasilacza. Gdy zasilacz nie może już "wyrobić", to spada mu napięcie na wyjściu. I takim magicznym sposobem łączy się prąd i napięcie w postaci czerwonej diody
W wypadku zasilacza od xbox nie powinno nic takiego mieć miejsca. On ma kilkukrotny zapas mocy, co zostało już szeroko omówione. Dlatego sprawdziłbym woltomierzem, jakie jest faktycznie napięcie na wyjściu pod obciążeniem zarówno przy śledzeniu jak i goto. Jeśli jest niskie, to być może zasilacz ma jakąś wadę/usterkę. Napięcie na wtyczce montażu jest niższe, niż podawane przez zasilacz (które on stabilizuje) z powodu strat na kablu i stykach. Jeśli kabel jest długi albo mamy wiele wtyczek po drodze, to możemy na nich stracić te cenne ułamki volta. Ale przy żyłach rozsądnej grubości raczej nie powinno to mieć większego znaczenia.

[mxer]

Mateusz, prawdę mówiąc też gdybasz co by było gdyby

Na odległość koledze słabo pomożemy. Zapraszam na zlot do Krzyży autora wątku, wezmę woltomierz, amperomierz, podłączymy pod inne zasilania i zagadka się rozwiąże

[Baton]

Odpowiadając bardziej autorowi wątku, niż tej wielkiej dyskusji prawie o niczym powiem, że z moich pomiarów wynika, że NEQ6 podczas śledzenia pobiera prawie 0,9A przy 12V, a maksymalnie przy goto jest to 1,5A.

Jeśli to prawda, to wracamy do tego co napisałem na samym początku w pierwszym poście:

"Bo to są dwie różne sprawy, poza tym nie wiem czy nie powinieneś sprawdzić jaki prąd A (czyt.-amperarz) maksymalnie potrzebuje twój napęd.
Możesz mieć zasilacz który na wyjściu dysponuje 16,5V, ale jest w stanie oddać max 2A, a drugi może być o nap. 16,5V i mieć sprawność 4,5A ten drugi powinien być lepszy bo odbiornik w tym wypadku twój napęd w montażu i tak pobierze tyle ile potrzebuje."

Tylko zamiast czytać ze zrozumieniem, żeby nie powiedzieć (było się uczyć w szkole), to co poniektórzy wolą powielać marketingowy bełkot i czytać bez zrozumienia tabliczki znamionowe, ale co z czym się wiąże to już ni chu chu.

Czyli wybrałbym ten 4,5A, ale trzeba to sprawdzić czy da radę uciągnąć...
Bo obstawiam, że ten od xboxa musi być coś nie halo, może przewód może co innego trzeba to sprawdzić.
Pzdr

[tayson.82]

wysmienita alternatywa dla Xboxa bedzie np http://leduj.pl/zasilacz-12v-mw-power-2 ... ip67-16-7a (polecony przez Wessla na sasiednim forum)

[kk]

No więc zasilacz mój na wyjściu ma 12.2V, na wtyku który wchodzi już w montaż jest identyczne napięcie 12.2V. Wszystko bez obciążenia.
Pomyślę może przerobię kable tak aby mierzyć napięcie i natężenie podczas pracy, faktycznie powinno to dać obraz problemu.
Z tego co mówicie to chyba powinienem przyjrzeć się bliżej kablom bowiem o ile dobrze pamiętam kiedyś jak montaż był podłączony do akumulatora (w pełni naładowanego naturalnie) to identyczne zachowanie zaobserwowałem. Ale tak sobie myślę jeśli użyje zasilacza z większym napięciem to problem kabli będzie mniejszy prawda?

Tayson dzięki za link, będzie na co zamienić w razie czego

Poza tym nie wiem, czy ładowarka od laptopa to to samo co zasilacz, mogą różnić się modulacją impulsów wyj.

To co... oscyloskop kombinować?

[Zywis]

Napięcie z zasilacza od XBoxa, kiedy się rozgrzeje potrafi spaść do 10,8V (sprawdzone AstroHubem od Jola). Sprawdź, czy działa wentylator

[Baton]

To co... oscyloskop kombinować?

Nie ładnie jest się śmiać z rzeczy, których się nie rozumie albo rozumie połowicznie.
Ignorancja to nasza cecha narodowa, często to widać w takich wypowiedziach.
Ale jak chcesz to se podłącz oscyloskop, inklinometr, hydroprofilometr, a jak chcesz to nawet śniegomierz.

Póki co polecam lekturę o zasilaczach, akurat udało mi się znaleźć coś co niektórym się przyda, szczególnie polecam "o sprawności zasilaczy", co próbowałem wcześniej wyjaśnić.
http://enterius.eu/oswietlenie-led-pora ... dzialanie/

[kk]

Chetnie przeczytam, dzieki.

[Baton]

wysmienita alternatywa dla Xboxa bedzie np http://leduj.pl/zasilacz-12v-mw-power-2 ... ip67-16-7a (polecony przez Wessla na sasiednim forum)

Po co się szczypać 200 watowym, lepiej od razu zap...ć taki
http://technovade.pl/elektronika/zasila ... -360w.html

[kk]

Dostałem oficjalną informacje od producenta - SW
Zasilanie powyżej 15V grozi spaleniem elektroniki.

[Janusz_P.]

A kto tu mówi o 15 V to już smażenie elektroniki montażu i skrajna głupota ale 12 V spokojnie tu wystarcza a 13V jeszcze nie zaszkodzi tylko amperaż musimy mieć odpowiedni z zapasem 50% ponad szczytowy pobór mocy aby się zasilacz nie przegrzewał inie spalił przy ciągłej pracy

[tiger]

Zasilacz 5A i 12V, i wszystkie ,,przypadłości" znikną. Kosztuje niewiele, a szkoda nerwów z ,,wynalazkami". Mój AZ-EQ Meade LX-80 jest dość ,,wygłodniały" na energię, i z zasilaczem, dostarczonym przez sprzedawcę (1,5A) WARIOWAWAŁ. Nie ma się też szczególnie co dziwić, w konfiguracji AZ ,,macha" dwoma tubami, o łącznym ciężarze ok 17kg. Dopiero zastosowanie zasilacza 5A wyeliminowało te przypadłości. Ja jednak obecnie i tak ,,pracuję" na aku 17 Ah, ponieważ uwalnia mnie to od dodatkowych ,,pajęczyn", zapewnia ,,wygodę" na całą noc. A cha, napięcia bym nie zwiększał (poza znamionowe, podane przez producenta montażu), natomiast jeśli chodzi o ,,amperaż" to większy nie zaszkodzi, jeśli oczywiście jest jakieś zabezpieczenie na wypadek jakiś zwarć.

[tayson.82]

wysmienita alternatywa dla Xboxa bedzie np http://leduj.pl/zasilacz-12v-mw-power-2 ... ip67-16-7a (polecony przez Wessla na sasiednim forum)

Po co się szczypać 200 watowym, lepiej od razu zap...ć taki
http://technovade.pl/elektronika/zasila ... -360w.html

Co z tego ze ma więcej W, jak jakości wykonania jest o wiele gorsza. Poza tym ten twój posiada wentylator, a to kolejny klocek który może z czasem zawieść.