* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 18 posty(ów) ] 
 Temat postu: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 8:29 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
Witam.
Czy jest jakaś długość fali dla której liczy się rozdzielczość kątową dla np. lornetki? Czy bierze się jakąś "uśrednioną" wartość, czy lepiej byłoby policzyć dla 380 nm i 780 nm i z tego średnią? Dla wzoru: sin θ=1,220λ/D apertura jest w cm?
Pozdrawiam.
Mateusz.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 10:25 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16740
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
W przyrządach do obserwacji wizualnej powinno sie podawać zdolność rozdzielczą dla fali żółtozielonej o długości 550 nm bo nasze oko jest na nią najbardziej czułe :arrow: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 2:20 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 26, 2010 1:05 am
Posty: 883
towerfox, dla lornetki ograniczeniem rozdzielczości jest przede wszystkim powiększenie, nie średnica obiektywów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 2:44 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16740
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Dlatego też zwykle zdolności rozdzielcze lornetek są tak ze 2 do 3x gorsze niż wynika to ze średnicy ich obiektywów, patrz wątek powiększenie rozdzielcze teleskopu :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 5:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
A czy ten wzór, który podałem powyżej jest prawidłowy, czy jest może jakiś inny wzór? Aperturę podajemy w cm, czy w mm?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 7:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 2819
Miejscowość: Wieliczka
towerfox napisał(a):
A czy ten wzór, który podałem powyżej jest prawidłowy, czy jest może jakiś inny wzór? Aperturę podajemy w cm, czy w mm?

Wzór jest ok, choć z racji małego kąta θ można przyjąć, że sin = wartość kąta w radianach. Aperturę podajesz w tych samych jednostkach, co długość fali (czyli np 550 nm podziel przez 1000000 i podawaj wszystko w mm).

Dobrze pisze Janusz, że dla obserwacji mówimy zazwyczaj o długości 550 nm, jako takiej właśnie "średniej". Ale w nocy nasza czułość maksymalna przesuwa się w stronę niebieskiego, w okolice 500 nm, wiec moim zdaniem byłby to lepszy wyznacznik (zależy też do czego, bo średniej jasności gwiazdy widzimy już czopkami, tak samo jak planety, czy Łysego; pręciki pracują na tych najsłabszych gwiazdach oraz obiektach mgławicowych).

W astrofoto rozróżniamy już zdolności rozdzielcze dla różnych kolorów i czasem liczymy coś dla światła niebieskiego, czasem czerwonego (w zależności od zastosowań, filtrów itp).

_________________
SW CFP 200/800, NEQ6 Pro SynScan, Atik 383L+, PG Chameleon3, MPCC Mk3, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9, 3.5mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon Action VII 12x50 CF
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Czw Sty 05, 2017 12:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
Pierwotnie tak liczyłem dla tych samych jednostek, jednak wynik wyszedł: 1,597619047619048e-5. Czy w takim razie dla lornetki 42 mm można przyjąć, że teoretyczna rozdzielczość kątowa wynosi ~1,6?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Czw Sty 05, 2017 1:06 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16740
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
A po co sobie tak komplikować życie, jest prosty wzór na zdolność rozdzielczą 140/D gdzie D wyrażone w mm i obowiązuje on dla czysto dyfrakcyjnej optyki przy źrenicy wyjściowej 2,3 mm, jak źrenica jest dwa razy większa to rozdzielczość też jest 2x gorsza i tyle w temacie :arrow: :idea: :wink:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Czw Sty 05, 2017 6:53 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 26, 2010 1:05 am
Posty: 883
Ja jeszcze dodam od siebie, że w przypadku lornetek pełną separację gwiazd podwójnych uzyskujemy w przedziale mniej więcej <120"/P ; 210"/P> gdzie P to powiększenie.
Rozdzielenie gwiazdy podwójnej oznacza że jesteśmy w stanie dostrzec minimalną czarną przerwę między składnikami, widzenie dwóch sklejonych gwiazd nie uznaje się za pełną separację.
I tak zgodnie z powyższym wzorem, np. lornetka 8x40 jest w stanie rozdzielić gwiazdę podwójną o minimalnej separacji 15"-26", 10x50 to już 12"-21", 16x70 pozwala na rozdzielanie gwiazd podwójnych o najmniejszej separacji 7.5"-13", a 25x100 4.8"-8.5".
Przedział jest tak szeroki bo każdy przypadek jest inny - otóż rozdzielenie dwóch gwiazd zależy od powiększenia, jakości optyki i naszego wzroku. Inne możliwości ma np. 60 letni posiadacz słabej jakości lornetki 10x50 (tutaj spodziewamy się rozdzielenia gwiazd podwójnych o separacji z końca przedziału czyli ok 21"), a inne obdarzony sokolim wzrokiem 30 letni posiadacz Swarovskiego EL 10x50 SV (w tym przypadku początek przedziału czyli ok. 12" powinno być w zasięgu).

Jest też pewien wpływ źrenicy wyjściowej na rozdzielanie gwiazd podwójnych. Np. lornetką 20x100 będzie trudniej osiągnąć ten sam wynik co lornetką 20x60 z powodu większego blasku gwiazd generowanego przez 5mm źrenicę w stosunku do "zaledwie" 3mm źrenicy mniejszej lornetki. Ale to już by trzeba przetestować na grupie osób.
Pozdrawiam


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Czw Sty 05, 2017 11:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
Janusz_P. napisał(a):
A po co sobie tak komplikować życie, jest prosty wzór na zdolność rozdzielczą 140/D gdzie D wyrażone w mm i obowiązuje on dla czysto dyfrakcyjnej optyki przy źrenicy wyjściowej 2,3 mm, jak źrenica jest dwa razy większa to rozdzielczość też jest 2x gorsza i tyle w temacie :arrow: :idea: :wink:

Tu nie chodzi o komplikowanie sobie życia, tylko o zrozumienie skąd to się wzięło :) Np. skąd to 140?

robert_sz napisał(a):
Ja jeszcze dodam od siebie, że w przypadku lornetek pełną separację gwiazd podwójnych uzyskujemy w przedziale mniej więcej <120"/P ; 210"/P> gdzie P to powiększenie.

Jest jakaś zależność, która "warunkuje" ten przedział? Tzn. czy jest to uproszczenie jakiegoś wzoru, czy ktoś na podstawie obserwacji wyznaczył taki przedział?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Pią Sty 06, 2017 1:14 am 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 26, 2010 1:05 am
Posty: 883
Ten "wzór" napisałem na podstawie własnych obserwacji oraz doświadczeń innych użytkowników opisanych na Internecie. To nie jest żaden naukowy wzór tylko coś dzięki czemu wiadomo czego się spodziewać w lornetce. Za dużo zmiennych - jakość optyki, wiek obserwatora, wady wzroku obserwatora, źrenica wyjściowa lornetki, jasność poszczególnych składników gwiazdy podwójnej jak i różnica w ich jasności., itp.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Pią Sty 06, 2017 3:05 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 08, 2014 8:16 pm
Posty: 549
towerfox napisał(a):
Np. skąd to 140?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryterium_Rayleigha

_________________
pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Pią Sty 06, 2017 1:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
Tylko jeszcze nie daje mi spokoju jedna kwestia. Dlaczego we wzorze na zdolność rozdzielczą r=0,26"*λ/D (w uproszczeniu 143/D) długość fali i apertura są podawane w różnych jednostkach. W takim wypadku przy wzorze sin θ=1,220λ/D chyba też nie powinno zamieniać się λ i D na te same jednostki. Z wzoru r=0,26"*λ/D mamy ["*nm/mm], więc jak wynik może wyjść w ", skoro nm i mm się nie skrócą? Jak to jest? :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Pią Sty 06, 2017 5:35 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 437
W tym wzorze R = 1.22 λ / D jednostki muszą być te same. Najlepiej sobie samemu zrobić te obliczenia i wszystko będzie jasne. Ja kiedyś posiłkowałem się tym artykułem do swoich przemyśleń ;) http://www.urania.edu.pl/poradnik/zdoln ... elcza.html

_________________
refraktory: Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), Bresser Lyra 70/900 (EQ Astro3), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, BGO 5mm, Plossl Antares 10mm, Kellner Barsta 12,5mm + wiaderko innych, o których nie warto wspominać. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Pią Sty 06, 2017 10:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 2819
Miejscowość: Wieliczka
towerfox napisał(a):
Tylko jeszcze nie daje mi spokoju jedna kwestia. Dlaczego we wzorze na zdolność rozdzielczą r=0,26"*λ/D (w uproszczeniu 143/D) długość fali i apertura są podawane w różnych jednostkach. W takim wypadku przy wzorze sin θ=1,220λ/D chyba też nie powinno zamieniać się λ i D na te same jednostki. Z wzoru r=0,26"*λ/D mamy ["*nm/mm], więc jak wynik może wyjść w ", skoro nm i mm się nie skrócą? Jak to jest? :)

Bo te dwa pierwsze wzory to jakieś dzikie uproszczenia, które olewają kwestię jednostek :) Pierwotny i prawdziwy wzór to sin θ=1,220λ/D, gdzie jednostki maja być te same. Śmiało można tu pominąć sinusa, z racji małych kątów i wyjdzie w radianach kąt.

_________________
SW CFP 200/800, NEQ6 Pro SynScan, Atik 383L+, PG Chameleon3, MPCC Mk3, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9, 3.5mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon Action VII 12x50 CF
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Sob Sty 07, 2017 10:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
To jest wynik stosując wzór θ=1,22*λ/D podkładając z tymi samymi jednostkami (mm): 1,597619047619048e-5. Czy w takim razie dla lornetki 42 mm można przyjąć, że teoretyczna rozdzielczość kątowa wynosi ~1,6? Trochę chyba jednak za mało, pomijając nawet kwestię powiększenia lornetki. I w czym to wychodzi? W " :?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Sob Sty 07, 2017 10:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 2819
Miejscowość: Wieliczka
towerfox napisał(a):
To jest wynik stosując wzór θ=1,22*λ/D podkładając z tymi samymi jednostkami (mm): 1,597619047619048e-5. Czy w takim razie dla lornetki 42 mm można przyjąć, że teoretyczna rozdzielczość kątowa wynosi ~1,6? Trochę chyba jednak za mało, pomijając nawet kwestię powiększenia lornetki. I w czym to wychodzi? W " :?

No przecież pisałem, że wynik jest w radianach. Wszystko się zgadza. To jest równe 3,29".

_________________
SW CFP 200/800, NEQ6 Pro SynScan, Atik 383L+, PG Chameleon3, MPCC Mk3, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9, 3.5mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon Action VII 12x50 CF
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zdolność rozdzielcza, a długość fali
PostWysłany: Nie Sty 08, 2017 9:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 934
Miejscowość: Zgorzelec
MateuszW napisał(a):
No przecież pisałem, że wynik jest w radianach. Wszystko się zgadza. To jest równe 3,29".

Faktycznie pisałeś i teraz wszystko się zgadza. Umknął mi ten pierwszy post w którym to pisałeś :)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 18 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], MSNbot Media, wampum oraz 59 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group