4"apo czy 5"ed

[astrofan]

Witam wszystkich. Temat pewnie podobny przewijal sie juz na forum.
Nurtuje mnie kwestia ewentualnego zakupu dobrego refraktora apo. Budzet jest oczywiscie ograniczony wiec apertury rzedu 150mm odpadaja
Wiem ze apertura o cal lub te 20mm to duzo jezeli chodzi o tak male srednice i wiem ze zadna nawet najlepsza optyka jej nie zniweluje. Chodzi mi o to czy jest sens wydania nawet wiecej pieniedzy na 100mm dublet fluorytowy takahashi a konkretnie fc-100dl o swietle 9 czy lepszym wyjsciem bedzie ed 120 w wersji equinox?
Sprzet mialby byc uzupelnieniem sct11" ktory za niedlugo mialby zawitac(ok 2 tyg) a zakup dobrego dubletu skutecznie by to zaburzyl. Tak pytam bo w/w fluoryt w wersji ze swiatlem 9 tylko w limitowanych ilosciach. Mialem wczesniej equinoxa 100ed i b.dobrze go wspominam.
Sprzet ten sluzylby do US oraz przegladu nieba. Do emek wspomniany sct.
Prosze o wypowiedzi. Pozdrawiam i sorki za polskie znaki kropki kreski

[mkowalik]

Jak pisali koledzy w wątku tutaj na forum (dział sprzęt - chyba) Equinox 120 ma średnice czynną nie 120mm, a około 110 mm. Pytanie czy też tak jest z EDkiem 120? JanuszP niedawno tutaj pisał, że do US optymalny stosunek cena jakość ma ED100 SW i niekoniecznie droższe marki sprzedają teleskopy z lepszą optyką od tego ED'ka. Na astropolis (chyba) pisali, że teraz na topie (cena/jakość) jest teleskop TS (chyba) 130 w cenie poniżej 10kPLN (chyba) - poszukaj sobie.

[kurp]

Witam. Po części to sobie już sam odpowiedziałeś. Z tego co tutaj czytałem to chyba najbardziej optymalnym ED-kiem łączącym w sobie dobrą cenę, możliwości, dawany obrazek jest jest ten 100mm SW a Ty takiego już miałeś i byłeś z niego bardzo zadowolony. Do US to ja osobiście brałbym 100mm ED-ka SW.

[JSC]

Według ponizszego zestawienia szkło fluorytowe jest lepsze od FPL-53
FPL-51 (Ohara): 81.54
H-FK61 (CDGM): 81,61
FCD1 (Hoya): 81,61
FK51A (Schott): 84.47
OK-4 (LZOS): 92.04 - rosyjskie LOMO
FPL-53 (Ohara): 94.93
CaF2 (Schott): 95.23 (fluorite crystal)

Niemniej jednak układ Steinheila jest powiedzmy sobie taki sobie , (bo mówimy o tym sprzecie? http://www.takahashiuk.co.uk/Refracting ... i-FC100-DL ). Soczewki w tym układzie musza miec większe krzywizny - ponoc aberracja chromatyczna jest mniejsza (w przypadku zastosowania fluorytu, to juz pewnie żadna), ale uwidaczniaja się bardziej inne aberracje.

[Siofor]

Nie napisałeś czy bierzesz pod uwagę AP. Jeśli tak to mniejszy triplet APO. Jeśli tylko wizual to zdecydowanie większy dublet. ED120 ma dobre recenzje, choć do końca nie wiem jak jest z tą "przyciętą" aperturą. Poza tym jest dość lekki, przez co z montażem azymutalnym masz prawie Grab&Go. Możesz też szukać czegoś typu 110-115mm f7 jeszcze bardziej mobilne, ale już leciuteńki chromatyzm bo szkło HK61/fpl-51 i f7 vs f7,5 i fpl-53 w 120-ce.

Ps. Ja mam 110/770 Stellarvue i jestem bardzo zadowolony. Chromatyzm w skali achro=1 Apo fluoryt.=10 oceniałbym na 7-8. Czyli prawie niewidoczny (minimalnie na Venus). Moim półwiecznym oczom to nie zawadza.
Tu np. podobny: http://www.teleskop-spezialisten.de/sho ... 2ae75fd965

[astrofan]

Dzieki wszystkim za odpowiedzi. Faktycznie wyczytalem iz fraunhofer ma lepsza korekcje aberacji sferycznej ale chyba w takiej marce roznice beda pewnie pomijalne w wizualu.
A moze poczciwy tsa 102 ale to juz triplet. Cena podobna. Rurka juz na fpl 53. Mowiac szczerze bardziej sklaniam sie ku marce niz w ed120? Tez czytalem niemiecka strone gdzie pomiar wykazal 113 mm equinoxa czynnej srednicy a orion "zwykly ed 120" wykazywal faktycznie 118mm. O ile 2 mm to pal kij ale ok 10 mm to sporo. Powiem tak- jezeli zdecyduje sie na 4 '' to chce bezkompromisowy sprzet a jezeli 5" to bede musial wybaczyc pewne niedociagniecia.
A jak koledzy wyglada chlodzenie takiego powiedzmy w minutach?
- 4"dublet
-4" triplet
-5" dublet
-5" triplet

[JSC]

Ja bym sie nie zastanawiał i spokojnie brał Equinoxa 120 ED (z tych podanych przez ciebie dwóch refraktorów), generalnie to najkorzystniej wychodzi SW100ED BD, ale jeśli walczymy o szczegóły to czytajac recenzję Krzysztofa: viewtopic.php?f=21&t=40052 i patrząc na korekcje barw na tym obrazku (niech tam nawet przycięty do 110mm) - same zera ! - to chyba ten 120ED Equinox wart jest swojej ceny.


A czasem chłodzenia to chyba bym sie w ogóle nie przejmował. Gdzies czytałem, że szkło FPL 53 nie jest najlepsze pod tym wzgledem, ale to przy takiej srednicy nie ma wielkiego znaczenia.

EDIT - gdyby ktoś się zastanawiał jakie długości fal sa przypisane do podanych literek to niech zerknie tu: http://www.telescope-optics.net/chromat ... avelengths

EDIT2
Znalazłem te czasy chłodzenia zależne od rodzaju szkła: http://neilenglish.net/why-the-classica ... le-images/

[JOKER]

Wiadomo ,ze trójki będą Ci się chłodzić dłużej.

Kup Taka 102 i będziesz miał sprzęt docelowy, bialutki obraz z nienaganną korektą AC jak i AS.
To bzdury ,ze nie ma różnicy miedzy S.W.ED i pełnowymiarowym APO Takahashi.
Fluoryt moim zdaniem ma bezapelacyjnie najlepszą transmisje na osi optycznej/ co mnie osobiście zawsze rozwala + / ale jest to szkiełko "wymagające" a wiec trzeba uważać na nagle zmiany temperatury itp.

J

[JSC]

Pół żartem pół serio to wybrałbym zwykłe achro w standardzie Conrady - czyli dla 4 cali f20

[JOKER]

Pół żartem pół serio to wybrałbym zwykłe achro w standardzie Conrady - czyli dla 4 cali f20

no i dobrą saperkę

[tiger]

Co do ED-120 SW i ED-100 SW. To nawet pomimo ,,przycięcia" apertury i nieco gorszej korekcji ED-120, to i tak ,,szczegół" na US w przypadku tego większego refraktora jest sporo bardziej ,,dostrzegalny".

[JOKER]

idac tym tropem to Synta 10' ujawni jeszcze więcej szczegl.

na szczęście pytający już ma duże działko a wiec raczej nie będzie szedł w dorównanie rozdzielczości ?

[tomeczz]

mialem ed100 ed120 cff102(na 1 noc) i taka fs102nvs na fluorycie
jesli masz kase do wydania kup rasowe niechinskie apo.

topowe apo to nie tylko brak abery. to lepszy kontrast i mniejszy astygmatyzm.
to gwarancja obserwacji bez jakichkolwiek wad optyki z dobrym samopoczuciem ze juz lepiej sie nie da. wenus bez abery. nagle satysfakcja z obserwacji jasnych gwiazd tylko w ich naturalnym kolorze. a kazda z tych jasnych gwiazd ma inny kolor, nagle kazda jest inna i pikna. rzuc okiem przez edka-kazda staje sie tak sama bo wpieprza sie delikatny zafarb.

o kontrscie, nieiskrzeniu gwiazd, braku odblaskow przy jowiszu mozna by pisac kolejne akapity.


spory komfort obserwacji ktory niestety koxtuje $$$.

[tomeczz]

- 4"dublet - ok 10min
-4" triplet - ok 30 min
-5" dublet- ok 20 min
-5" triplet-ok 40 min

mowa o roznicy ok 15st celcj.

tryplety olejowe ktore robi np cff i tec chlodza sie szybciej.

[astrofan]

Dzieki za odpowiedz wszystkim.
Kurde az slina leci jak czytam ostatnie wypowiedzi .
Szkoda ze nigdy nie mialem okazji polukac przez taka. Tak naprawde zawsze byl na celowniku i byl raz blizej a to sie oddalal. Wiadomo- jak to w zyciu Przekladam zakup betoniarki na rzecz tsa102.
Nawet zona dala zielone swiatlo mowiac''jak nie teraz to kiedy?"
Kurna powiedzialem
Musze sie skontaktowac z dealerem ale z moim angielskim zebym nie zamowil czasem hubbla
Kiedys tak z ciekawosci pytalem o dostepnosc i w odpowiedzi bylo ok 1-2 m-cy . powiedzieli jak sie trafi dostawa. Ciekawe ile szczescia bede mial tym razem .
Patrzalem jeszcze na 120 taka ale cena juz studzi mocno.
Szanowni koledzy czy popieracie mnie w mojej decyzji chcac miec sprzet docelowy ostateczny i powiedzialbym doskonaly w swojej klasie?

[Krzysztof_P]

Witam.

Warto napisać iż poprawa obrazu pod względem wszelkich aberacji w Taku do np. SW ED to zaledwie około 15-20% i nie ma przepaści w obrazach , kwestia czy warto za to zapłacić cenę dwa lub trzy razy większą.
To już kwestia indywidualna , jednak moim zdaniem 100 mm to trochę mało i ostudził bym chęć zakupu jako Docelowego Refraktora.
Ponadto jeżeli ma służyć do obserwacji przede wszystkim wizualnych to jednak jest niedosyt w porównaniu do np. ED 120 mm.
Jak wyżej pisze Jacek "JOKER" pomimo nieznacznego przycięcia apertury Edka 120 mm i tak pokazuje sporo więcej na Planetach od Refraktora 100 mm , DSY też prezentują się widocznie lepiej a tuba jest praktycznie tak samo mobilna jak D-100 mm gdyż F wynosi również 900 mm.
Potwierdzam to stwierdzenie Jacka i przemyślał bym jeszcze raz zakup czy naprawdę warto.
Jeżeli ma być to Docelowy Refraktor to pomyślał bym raczej nad Aperturą 120-150 mm , 100 mm czy tam 102 mm to w praktyce dużo mniej pomimo "idealnych" i pięknych obrazów z np. Dubletu Fluorytowego Takahashi.

Dobre Refraktory dają piękne obrazy i też jestem ich zwolennikiem , ale czasem okazuje się iż wystarczy tańszy zamiennik ED a parę złotych jest w kieszeni.
Wszystko też zależy od danego egzemplarza , Dobry Refraktor ED potrafi też zawrócić w głowie.

Jako "Okresowo Docelowy Refraktor" , gdyż takich nie ma , osobiście mierzył bym w Dobry Refraktor co najmniej 120 mm wzwyż ED lub Pełne APO. Mniejsze Apertury też cieszą , ale po wydaniu sporej gotówki może pojawić się duży niedosyt i rozczarowanie możliwościami stosunkowo małej apertury.

Pozdrawiam Krzysztof.

[tomeczz]

Szanowni koledzy czy popieracie mnie w mojej decyzji chcac miec sprzet docelowy ostateczny i powiedzialbym doskonaly w swojej klasie?

Ja cię popieram i zachęcam. Ale na nówke bym się chyba nie zdecydował. Jak się "odwidzi" i trzeba bedzie sprzedać to się straci.
Zadzwon do Catalin Fus z CFF do Krakowa lubi miec jakąś używke bo ktos mu w rozliczeniu na nowy zostawil stary. Jak bys celował w używki u naszych sąsiadów pojawiaja sie czasem FS102 lub cos z APM na LZOS. Warto sledzic to forum. W razie czego moge cos pomoc tranzakcje zorganizowac.
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... /19/page/1

pozdrawiam

[tomeczz]

Witam.

Warto napisać iż poprawa obrazu pod względem wszelkich aberacji w Taku do np. SW ED to zaledwie około 15-20% i nie ma przepaści w obrazach , kwestia czy warto za to zapłacić cenę dwa lub trzy razy większą.
To już kwestia indywidualna , jednak moim zdaniem 100 mm to trochę mało i ostudził bym chęć zakupu jako Docelowego Refraktora.
Ponadto jeżeli ma służyć do obserwacji przede wszystkim wizualnych to jednak jest niedosyt w porównaniu do np. ED 120 mm.

W dobrym apo abery nie ma. W ed100 jest jej niewiele, Trzeba do tego doplacic 3x tyle.
Tez mam wrazenie ze 4cale to ciut malo na planety. Przydaloby sie 120-130mm. Jednak nie zamienilbym rasowej 4'' na nienajgorzego ed120.

Wszystko to subiektywne sprawy....

[franek]

SW ED 120 BD,ma 118mm apertury czynnej.Chyba,że ktoś założy nasadkę bino i wyciąg przytnie aperturę.

[JOKER]

Dzieki za odpowiedz wszystkim.
Kurde az slina leci jak czytam ostatnie wypowiedzi .
Szkoda ze nigdy nie mialem okazji polukac przez taka. Tak naprawde zawsze byl na celowniku i byl raz blizej a to sie oddalal. Wiadomo- jak to w zyciu Przekladam zakup betoniarki na rzecz tsa102.
Nawet zona dala zielone swiatlo mowiac''jak nie teraz to kiedy?"
Kurna powiedzialem
Musze sie skontaktowac z dealerem ale z moim angielskim zebym nie zamowil czasem hubbla
Kiedys tak z ciekawosci pytalem o dostepnosc i w odpowiedzi bylo ok 1-2 m-cy . powiedzieli jak sie trafi dostawa. Ciekawe ile szczescia bede mial tym razem .
Patrzalem jeszcze na 120 taka ale cena juz studzi mocno.
Szanowni koledzy czy popieracie mnie w mojej decyzji chcac miec sprzet docelowy ostateczny i powiedzialbym doskonaly w swojej klasie?

My Cie możemy popierać ale jak zona się dowie ile to naprawdę kosztuje to łomot dostaniesz ty a my będziemy mogli ci jedynie współczuć ...
Teraz zmieniasz trochę kierunek działań- stopujesz betoniarkę co zmienia zasadniczo dalszy tok

Widzisz, jest wiele zmiennych i nie da się tak prosto określić czy to dobry czy średni wybór, jeśli mieszkasz w mieście i tu będzie 80% twoich obserwacji to szedł bym w APO 4' przy założeniu, ze kiedyś coś będzie jeszcze większego .
a jeśli tylko APO to chyba 120 ed będzie trafniejsze .
Pamiętaj ,ze musisz mieć jeszcze do tego masę innych rzeczy : dobre okulary,montaż, itd.

Jedno co ci powiem chłopie- jeśli masz "access" od zony to się długo nie zastanawiaj bo kobieta zmienna jest.
Jeśli stać cie na TAK-a to bierz go!!!
kupuj kiedy to cie najbardziej cieszy bo wszystko ulega zmianie i za parę lat już tak nie będzie cieszyło ,wiem to bo moje Fuji przyszły o 3 lata za późno

w transakcji kupna mogę ci pomoc ale na twoim miejscu rozważyłbym również używki na astromart.


J

[JSC]

My Cie możemy popierać ale jak zona się dowie ile to naprawdę kosztuje to łomot dostaniesz ty a my będziemy mogli ci jedynie współczuć ...

Jedno co ci powiem chłopie- jeśli masz "access" od zony to się długo nie zastanawiaj bo kobieta zmienna jest.
Jeśli stać cie na TAK-a to bierz go!!!
kupuj kiedy to cie najbardziej cieszy bo wszystko ulega zmianie i za parę lat już tak nie będzie cieszyło ,wiem to bo moje Fuji przyszły o 3 lata za późno

w transakcji kupna mogę ci pomoc ale na twoim miejscu rozważyłbym również używki na astromart.


J

Hehe... Samo życie Znam to!
Tak jak piszesz...

@astrofan - widze, ze jestes zafascynowany dobrymi refraktorami (ja tez ). Bierz wiec kiedy nadarzyła się okazja.
Miałes juz ED 100 Equinoxa, różnicy powalającej dla zwykłego człowieka nie będzie jeśli weźmiesz kolejna "100", ale widze w tobie konesera, wiec pewnie nawet ułamek "lepszości" będzie dla ciebie wielkim skokiem. Jednak osobiście wziąłbym chyba (a może i nie ) coś o numer wieksze czyli 120mm lub 130mm - jesli kasa by na to pozwoliła. Jesli nie, to "100" jest też dobrym woborem, z róznych wzgledów, mobilnośc, odpornosci na seeing, dodatkowo f9 to stabilnośc ostrości (im dłuzszy - światłosiła mniejsza - tym stabilnosć wieksza) - nie musisz ciągle krecić, aby ją uchwycić na duzych powiekszeniach.

PS Dobra - bierz "100" najważniejsze jest mieć to co się lubi, tylko w sumie którą wybrałeś - bo się pogubiłem... ten triplet http://www.takahashiuk.co.uk/Refracting ... pes/TSA102?

[astrofan]

Witam.
Serdecznie dziekuje za podpowiedzi.
Wiecie co- juz mi sie w lepetynie miesza.
A wiec tak. SCT mialem juz zamawiac na dniach a dokladnie w piatek. Odkladam zakup betoniarki gdyz pracuje UK a niebo jest srednie. Ale zgoda zony jest na obydwie rurki i musze to rozlozyc w czasie. Z braku czasu pewnie bede korzystal czesciej z refraktora(chlodzenie i telepanie monta)
Montaz juz mam -az6- jak i maly triplet 81mm WO. Jak zakupie w pierwszej kolejnosci refraktor 100-130 mm ( o tym za chwile) to bede mogl powiesic go mysle na az4 ktory rowniez posiadam a sct11" na az4 nie da rady.
Ps. Zonka wie ile to kosztuje
A wiec odnosnie wyboru. To mi niezle namieszaliscie. Bylem juz nastawiony na taka102. Nawet maja go na stanie .
Wynegocjowalem u zony (wierzcie lub nie) wieksza srednice apo do 120mm kosztem przesuniecia w czasie betoniarki o pare miechow.

I teraz najwiekszym wydatkiem moze byc tak tsa120 za 3k funtow ale tuba jest gola i wesola.
Znowu za 2tys moge miec tez 120 apo triplet sky watcher esprit. W zestawie jest juz co byc powinno.
Kochani doradzcie cos. Czy isc na calosc czy troche sfolgowac i taki esprit styknie?
Aha jest tez WO fluorostar 132 mm tez za 3 k fuli.

[Piotr K.]

Wynegocjowalem u zony (wierzcie lub nie) wieksza srednice apo do 120mm kosztem przesuniecia w czasie betoniarki o pare miechow.

Pytanie trochę odbiegające od głównego tematu - czy jest cokolwiek, co Twoja żona musi negocjować z Tobą, bo Ty możesz się nie zgodzić na jakieś jej, wg Ciebie nierozsądne, zachcianki?

[astrofan]

Na szczescie Ona nie musi nic negocjowac ze mna bo nie ma tak drogiego hobby

[astrofan]

Tak na serio czytam o tym esprit 120ed. W testach nawet nawet i brak doniesien o obcieciu apertury czyli pelne 120mm tylko troche ciezki ok 10 kg. Jest jakis uzytkownik tego potworka?