SW ED 100

PostKrzysztof_P | 17 Lip 2018, 18:10

arek_ol napisał(a):Witajcie,
to ja może dodam coś od siebie nt. bieli w obrazach otrzymywanych przez układy ED od SW.
posiadałem ED 80 gold (pro) i BD, Ed 100 Bd Schott, Ed 120 gold (pro), teraz mam Equinoxa 120.
Wersje złote dawały zdecydowanie cieplejsze (żeby nie powiedzieć zażółcone obrazy). Miałem możliwość bezpośredniego starcia ED 120 gold z Equinoxem 120, ten drugi jest zdecydowanie lepiej skorygowany pod kątem redukcji aberracji chromatycznej i daje zdecydowanie zimną (naturalną biel). Ciekawostką może być fakt, że łatwiej "złapać" ostrość w złotku.... Mamy to do czynienia z większą głębią ostrości, nie ma tu mowy o kwestii wyciągu, mictrofocuserze itd. Na poparcie mojej tezy podam przykład: odległy o 300 metrów komin wraz z grzybkiem wentylacyjnym i okalającym go murkiem w wersji gold był w całym polu widzenia wyostrzony, ostrość była OK dla każdego z widzianych elementów obrazu. W Equinoxie musiałem korygować ostrość dla poszczególnych elementów obrazu, nie mogąc jej uchwycić dla całości.

Doprowadziło mnie to do pewnej frustracji, złoty Edek był już sprzedany a Equinox miał być gorszy? Wątpliwości zostały rozwiane w wizualu astro... Equinox lepiej skorygował aberracje na Jupku, sama planeta była też zimniejsza, mniej pokolorowana wadami optycznymi dubletu ED.

Testy wykonywałem z użyciem tych samych akcesoriów, tzn kątówki GSO 2 cale diel 99%, Orciaka 6 mm z dopalaczem barlowa 2 cale Soligora oraz z bino WO z barlowem 2x + Sw WA 15mm.

Subiektywnie uznałem zdecydowaną wyższość obrazów w bino nad singlem. i w moim przekonaniu nawet ten dobry orciak przegrywa z tandemem dwóch tanich pietnastek od SW. Księżyc wygląda w powiększeniach ok. 150x nieziemsko :). Niebawem zakupię parkę celestronów xcell 12 mm, żeby spojrzeć głębiej, bo światła jest jeszcze sporo na Księżycu.

Wpis może trochę nie na temat... zatem na koniec dodam jako były posiadacz Czarnego Edka 100, że nie urzekł mnie szczególnie. Obrazy ok... ale 120 ką więcej widać na Usach. Lubię też używać lunety jako teleobiektywu i tutaj też wygrywa 120 ka swoją aperturą.

Oczywiście 120 ka to też mała luneta i cudów nie pokaże. :)

Wychodzę z podziwu jak niektórzy z nas się poklepują i wzajemnie adorują pisząc że dany teleskop jest lepszy czy gorszy, lepszy mały Ed niż duży Newton.

Nawet do Edzia 80 trzeba montażu klasy Az4 czy Vixen Porta a ten w kieszeni od spodni się nie zmieści. Duży Newton cudownie rozbije gromady kuliste co jest poza możliwościami naszych "cudownych" Edków 80-100-120.

a tutaj małe pozowanie moich ówczesnych 120 tek
https://youtu.be/lNbw_xvqCME


Cześć Arku.

Gratuluję zakupu Edka 120mm w wersji Equinox.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postarek_ol | 17 Lip 2018, 23:36

Cześć Krzysiu.
to fajny mały teleskop, przy którym zachowując zdrowy rozsądek można pooglądać planetki i łysego. Chyba taka przejściówka dla leniuchów, którzu nie mają czasu na chłodzenie, lubią się kłaść na ziemi (przy obserwach w zenicie) i nie bujają w obłokach w kwestii detalu na USach:)

Pozdrówki!!!
T.M.B. LZOS APO 115/F7
APM 12x50ED
Awatar użytkownika
 
Posty: 164
Rejestracja: 05 Lut 2014, 15:54
Miejscowość: Olsztyn

 

PostKrzysztof_P | 18 Lip 2018, 09:28

Cześć Arku.

Dobry dublet ED do wizuala to wystarczająco dobre rozwiązanie , tryplety osobiście myślę bardziej pod astrofoto a w takim przypadku Refraktora do zastosowań wizualnych mamy już w praktyce to czego oczekujemy od obrazów obiektów nieba. Szybkie chłodzenie i lżejszy od trypletu sprzęt to jego praktyczne zalety.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJOKER | 18 Lip 2018, 10:04

Oczywiście 120 ka to też mała luneta i cudów nie pokaże. :)


e tam... popatrz na zdjecia z 80/1200 Vixen :mrgreen:


J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 18 Lip 2018, 15:16

JOKER napisał(a):Oczywiście 120 ka to też mała luneta i cudów nie pokaże. :)


e tam... popatrz na zdjecia z 80/1200 Vixen :mrgreen:


J


No taaak, bo 250/1750mm pokazuje juz cuda :lol:

Zreszta pochwal sie swoimi. :mrgreen:

PS
Te napinki w wielkości swojego naprawde nie maja sensu. Każdy obserwuje tym co lubi - najważniejsze jest że obserwuje. A widzę, ze Newtonem 250/1750 tudzież Zeissem 135/1750 trudno zaobserwować nawet kraterki w Platonie.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postanatol1 | 18 Lip 2018, 16:26

Może Joker pochwalisz się co i jak widać tym Zeissem 135/1750? Zeiss to zacny sprzęt a przy F13 obrazy powinny być już wolne od AC. Może wrzucisz też jakaś fotkę, taka rurka pewnie kozacko wygląda.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostJOKER | 18 Lip 2018, 22:33

Rurki juz dawno nie mam ... kupil ją pasjonata zeissow z Wloch tylko nie pytajcie za ile ... obrazy planet byly b.kontrastowe ale 250mm newton w dobrych warunkach przytlaczal szczegółami. Mialem tam zamontowany 80 mm szukacz ,ktory wspaniale spisywal sie w poszukiwaniu Galaktyk. Karty rozdaje seeing a potem idzie jakosc optyki ... jesli macie juz newtona 200mm marki orion a nie S.W. to pozamiata on wszystkimi 80 tkami jakie tylko istnieja... praw fizyki nie zmienisz - nawet fluorytem.
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postanatol1 | 19 Lip 2018, 10:49

Joker, to dlaczego w stopce masz go cały czas? Sentyment?
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostJOKER | 19 Lip 2018, 12:00

trochę bałaganiarstwo...
mam dużo innego sprzętu ale nie chce mi się już tego modyfikować, zresztą za chwile będzie znowu inny ... :)

J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostKrzysztof_P | 19 Lip 2018, 13:00

JOKER napisał(a):trochę bałaganiarstwo...
mam dużo innego sprzętu ale nie chce mi się już tego modyfikować, zresztą za chwile będzie znowu inny ... :)

J


Ja zrobiłem porządek w stopce i jest to co jest aktualnie , choć u mnie też z tym różnie bywa i za chwile może się pojawić znowu niespodziewanie jakiś nowy sprzęt. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostSoczi | 21 Lip 2018, 13:47

arek_ol napisał(a):Ciekawostką może być fakt, że łatwiej "złapać" ostrość w złotku.... Mamy to do czynienia z większą głębią ostrości, nie ma tu mowy o kwestii wyciągu, mictrofocuserze itd. Na poparcie mojej tezy podam przykład: odległy o 300 metrów komin wraz z grzybkiem wentylacyjnym i okalającym go murkiem w wersji gold był w całym polu widzenia wyostrzony, ostrość była OK dla każdego z widzianych elementów obrazu. W Equinoxie musiałem korygować ostrość dla poszczególnych elementów obrazu, nie mogąc jej uchwycić dla całości.

To dość ciekawe testy dla mnie z tą głębią ostrości Ed-ków. Z bardzo zaawansowanego punktu widzenia teorii optyki od czego to zależy? Według ogólnej teorii optyki od światłosiły (przysłony) i ogniskowej. A tu mamy takie same parametry w EDkach 120 podane przez producenta. Czyli muszą istnieć jakieś minimalne rozbieżności parametrów skoro takie zjawisko różnic głębi występuje. No chyba że jest jeszcze jakiś inny tajny parametr cech optyki który mnie bardzo intryguje. :roll: :? :idea:
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostJanusz_P. | 21 Lip 2018, 13:58

Oczywiście że to ten inny parametr za to odpowiada to źrenica Twojego oka rożna przy różnej jasności otoczenia, w słoneczny dzień jak jest przymknięta to masz dużą głębię ostrości a już o zmierzchu jak się oko otwiera w pełni głębia ostrości znacząco maleje i nie ma to zwiazku z kolorem tuby refraktora tylko z budową oka i natężeniem oświetlenia w miejscu obserwacji :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSoczi | 21 Lip 2018, 18:02

___
Ostatnio edytowany przez Soczi, 07 Gru 2019, 00:05, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Posttiger | 21 Lip 2018, 19:47

Jako dość długoletni użytkownik refraktorów SW ED 100-120 (w tym ,,setka" dwie tuby, złota i czarna), muszę przyznać, że najbardziej pokrywający się opis obrazów i możliwości tych refraktorów z moim, jest wypowiedż Kolegi Arek Ol. Szczególnie tyczy to ,,ocieplenia" kolorów w tych sprzętach, a także szczegółu na US ,,100" vs ,,120". ED-120 pokazuje jednak sporo więcej szczegółu pomimo nieco gorszej korekcji obiektywu (apertura tylko 20mm więcej, ale robi swoje). Żałuję tylko, że miałem sposobności porównania ED-120 z Eqinoxem -120. Chociaż ogólna opinia twierdzi, że obiektywy są takie same, to być może do Eqinoxa stosowane są jakieś wyższe standardy kontroli jakości. I tak miałem kiedyś zakupić drugie ED-120 (bino asymetryczne), ale teraz skupię się na Eqinox.
Załączniki
SW ED 100: DSC03510 (Copy).JPG
SW ED 100: Obraz4 astro 30-12-2013 114 (Copy).jpg
SW ED 100: obraz1 040 (Copy).jpg
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostKrzysztof_P | 22 Lip 2018, 00:21

tiger napisał(a):Jako dość długoletni użytkownik refraktorów SW ED 100-120 (w tym ,,setka" dwie tuby, złota i czarna), muszę przyznać, że najbardziej pokrywający się opis obrazów i możliwości tych refraktorów z moim, jest wypowiedż Kolegi Arek Ol. Szczególnie tyczy to ,,ocieplenia" kolorów w tych sprzętach, a także szczegółu na US ,,100" vs ,,120". ED-120 pokazuje jednak sporo więcej szczegółu pomimo nieco gorszej korekcji obiektywu (apertura tylko 20mm więcej, ale robi swoje). Żałuję tylko, że miałem sposobności porównania ED-120 z Eqinoxem -120. Chociaż ogólna opinia twierdzi, że obiektywy są takie same, to być może do Eqinoxa stosowane są jakieś wyższe standardy kontroli jakości. I tak miałem kiedyś zakupić drugie ED-120 (bino asymetryczne), ale teraz skupię się na Eqinox.


Cześć.

Ja podejrzewam że Equinox jako wersja Edka 120mm De-Lux może ma bardziej zaostrzoną kontrole jakości i być może montowane w tej serii Refraktorów obiektywy mają lepsze Strehl Ratio. Ale tej pewności nie sposób potwierdzić i to tylko moje domysły. :roll:

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postarek_ol | 22 Lip 2018, 00:28

Cześć Astromaniacy...

ostatnego testu dokonałem jenocześnie mając złotą 120 kę z Equin....
oba równolegle na HdAZ.. z tymi samymi akcesoriami... przekładany diagonal i okular z jednego w drugi...

opiszę więcej po urlopie... właśnie go kończę...:)
pozdrawiam
Arek..
T.M.B. LZOS APO 115/F7
APM 12x50ED
Awatar użytkownika
 
Posty: 164
Rejestracja: 05 Lut 2014, 15:54
Miejscowość: Olsztyn

 

PostKrzysztof_P | 22 Lip 2018, 00:31

Arku , przedłuż urlop i zdaj nam relacje. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostBlackAdder | 25 Lip 2018, 16:30

Witajcie,

Trochę się naczytałem o SW ED 100 i dzisiaj przyszła do mnie nowa tuba. Mam do Was pytanie jako do znawców tematu, tuba oprócz napisu SW ma delikatne zielone linie i napis EVOSTAR 100 ED + zielony dovetail. Czy to jakiś inny model?
Awatar użytkownika
 
Posty: 31
Rejestracja: 01 Sty 2016, 13:20

PostJSC | 26 Lip 2018, 08:14

Co im do głowy wpadło, aby malować na zielono ten dovetail :?: :?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postszary | 26 Lip 2018, 08:28

BlackAdder napisał(a):Witajcie,

Trochę się naczytałem o SW ED 100 i dzisiaj przyszła do mnie nowa tuba. Mam do Was pytanie jako do znawców tematu, tuba oprócz napisu SW ma delikatne zielone linie i napis EVOSTAR 100 ED + zielony dovetail. Czy to jakiś inny model?


Refraktory Sky-Watcher z nowej linii Evostar ponoć mają obiektywy wykonane z innego szkła niż dotychczas sprzedawane ED z serii BlackDiamond, oparte na szkle FPL-53

viewtopic.php?f=1&t=48409&start=0&hilit=evostar
viewtopic.php?f=1&t=49900&hilit=evostar
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostJSC | 26 Lip 2018, 08:35

Może to już FPL55? :roll: Chociaż na stronach sklepów internetowych piszą, że FPL53.
Może jakieś ulepszone powłoki antyodblaskowe?

A może... tylko zielony dovetail :lol:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 26 Lip 2018, 09:28

JSC napisał(a):Może to już FPL55? :roll: Chociaż na stronach sklepów internetowych piszą, że FPL53.
Może jakieś ulepszone powłoki antyodblaskowe?

A może... tylko zielony dovetail :lol:


Cześć.

No to była by następna porażka , 120 ED na FPL55 , Refraktor stracił by znacznie na jakości.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7873
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 26 Lip 2018, 10:25

Z ponizszego diagramu wynika, ze nie będzie tak źle (chyba ;) ). Zakładając, że SW rzeczywiscie wprowadził juz FPL-55 zamiast FPL-53 i stosuje na drugie szkło BK7.

W celu minimalizacji widma wtórnego (aberracji chromatycznej w dubletach) flint i kron powinny leżeć na poziomych liniach - zaznaczyli tam kilka przykładowych zielonych linii - (kurcze może dlatego te zielone dovetaile :mrgreen: :wink: ) Jak widać BK7 lepiej współpracuje z FPL55 niz z FPL53.

W celu minimalizacji aberracji sferycznej, liczby Abbego powinny byc jak najbardziej zróżnicowane (pisza tam, ze dla f/8 co najmniej o 25), a więc szkła powinny być maksymalnie oddalone na tym diagramie. Jak widac pod tym względem (aberracji sferycznej) róznica pomiędzy FPL55 i FPL53 jest na niekorzyść FPL55, ale to jakiś ułamek procenta. Gdyby ktoś szukał szkła "F2" - to się tam nie zmieściło, bo ma liczbę Abbego "36".

SW ED 100: RPD_diagram.png


Najlepiej samemu sobie doczytac:
http://www.telescope-optics.net/apo_refractor.htm

Dodatkowo FPL-55 moze miec lepiej wypolerowane soczewki (łatwiej sie poleruje) i ma mniejsza rozszerzalność cieplną.

PS
O rodzajach szkła pisano juz tutaj http://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=1 ... 7&start=25 (Maek_N szczegółówo to objaśnił)

PS2
Warto zauważyć że klasyczny achromat ma na osi optycznej zogniskowane (prawie) barwy F-C (fioletowe obwódki) a klasyczny EDek barwy F-e (czerwone obwódki). Dla róznych kombinacji szkieł to różnie wygląda.
I jeszcze dla przypomnienia: "C" - czerwona; "e" - zielona, "F" - niebieska.

PS3
Jesli ktos chce miec idealny refraktor, to powinien szukać fuorytowo-lantanowego (CaF2/LAKN14) :)
Jeśli ktos jest mniej wymagający to wystarczy lantanowy EDek (FPL53/LAKL21)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 31 Lip 2018, 07:52

tu jest fajne skrzyżowanie z Talem 100r :

https://astropolis.pl/topic/63805-tal-1 ... ent-728585

Achromaty jednak górą :shock:



J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostBlackAdder | 31 Lip 2018, 09:18

Mam jeszcze jedno pytanie, jak dbacie o w/w sprzęt, ponieważ to jest mój pierwszy refraktor :) Ostatnio przyniosłem do domu teleskop cały od rosy.
Odsłonić należy przednią soczewkę (miałem zaparowaną) i zaślepkę w wyciągu, aby usunąć wilgoć?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 31
Rejestracja: 01 Sty 2016, 13:20

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

AstroChat

Wejdź na chat