Teleskop docelowy i co dajej?.

Postwampum | 21 Lip 2017, 00:46

Cześć.
Od niedawna stałem się posiadaczem refraktora SW 150/1200 postawionego na EQ5.
Po dwóch sesjach obserwacyjnych juz wiem że to będzie mój docelowy teleskop na dłuższy okres czasu.
W tej chwili mam duży "misz-masz" bo mam pozostałości z poprzedników i nowe rzeczy nabyte z tym refraktorem.
Chciałbym wyciągnąć z tego achromata jak najwięcej i właśnie tutaj nie wiem od czego zacząć.
Mam zestawową kątówkę SW, wymieniać ją na jakiś dobry pryzmat lub dieelektryka 2"?.
Mam też kątówkę pryzmatyczną Baadera 1,25" do okularów 1,25", i boksuję się z myślami czy to wszystko wymieniać czy sobie zostawić.
Na nasadkę 1,25" pasują Antaresy o ogniskowych 17mm i 9,4mm - też się zastanawiam czy je wymienić.
Powiększenie rodzielcze teleskopu zapewnia mi ogniskowa okularu 15,8mm, czyli 16mm, pytanie czy warto zamienić Anatresa 1,25" 17mm na okular 16mm ale 2"?.
Okular planetarny optymalny byłby 5,5mm ale taki ciężko znaleźć więc wychodzi albo 5mm albo 6mm, ja akurat mam 4mm, co ciekawe, obraz na Saturnie dało się wyraźnie wyostrzyć mimo że to poniżej rozsądnej źrenicy wyjściowej.

W drugą stronę jest 2" zestawowy LET 28mm, chciałem zamienić go na GSO SV 30mm, ale LET rysuje lepsze obrazy a to GSO na pewno nie ma pola widzenia 70 stopni.
Do szerokich pół (źrenica 6mm) wychodzi tutaj okular 40mm, jaki byście polecili?.
Mam też filtry 1,25", znowu wymiana na 2"?
Zastanawiam się też nad prowadzeniem w osi RA i myślę o jakiejś prostej astrofotografii, na początek Ksieżyc i planety. Ktoś mi podpowiedział, że nie warto bawić się w kamerki tylko kupić sobie "przechodzoną" lustrzankę, nawet by mi pasowało bo byłby aparat na wakacje, warto?.

Czyli co byście polecili na początek aby zmienić, kątówka, okulary (jakie) jakieś inne pomysły na upgrade setupu?
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostWerni74 | 21 Lip 2017, 05:18

Po wspólnych obserwacjach i moich skromnych doświadczeniach zrób to co ja. Sukcesywnie wymieniaj szklarnie na coś z szerokim polem. Ostrość obrazu może nie być aż tak zauważalna , ale pole robi swoje. Ja też nie zamierzałem nic zmieniać i cieszyć się tym co mam do czasu, kiedy w wyciągu ED zawitał Daniela Meade UWA 20mm 82st. Czasem lepiej mieć jeden czy dwa dobre okulary niż cały słoik Plossli. Twój refraktor łapie naprawdę dużo światła i obserwacje DSów nim to bajka. Ale jeśli coś tam przy okazji chrupnie w plecach:) , przy chęci przeniesienia setupu o kilka metrów w lewo czy prawo i stwierdzisz, że czas na coś np lżejszego, to szklarnię już będziesz miał. Póki co daj znać jak znowu gdzieś wyskoczymy, dobrze będzie potestować różne okulary w wyciągu.
GSO 8"deLux, SW ED80/AZ4
EX 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 257
Rejestracja: 23 Mar 2016, 17:56
Miejscowość: Ostrzeszów

 

Posttomeczz | 21 Lip 2017, 07:34

wampum napisał(a):Po dwóch sesjach obserwacyjnych juz wiem że to będzie mój docelowy teleskop na dłuższy okres czasu.


Zaprawdę powiadam Ci chwila przekonania Twego jest ulotna więc czerp z niej ile się da.
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

PostSoczi | 21 Lip 2017, 11:16

___
Ostatnio edytowany przez Soczi, 04 Gru 2019, 04:43, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postwampum | 21 Lip 2017, 12:25

Soczi napisał(a):Ja bym się nie bawił w wymianę tak dobrych szkiełek jak Speers do tak mało wymagającej światłosiły i nie przejmował się że rozdzielcze jest o 1mm różnicy. No chyba że czujesz się już koneserem i masz ochote na smaki wyższych lotów ze stajnie TV lub Pentax.

40mm nie przyda ci się jeśli zmienisz zdanie i pójdziesz za kilka lat w strone dużych Newtonów, a wielu podąża w tym kierunku. Są na giełdzie ES24 tanio ale różnica moim zdaniem mała do twego 17mm.
W sumie to dziwi mnie twoja przesiadka z Niutka 15cm. Chyba bardziej cię kręcą refraktory niż większa śrekdnica na DS-y. No i chyba wolisz EQ niż dobsony.


Zacznę od tylu.
Nie wiem.czy oglądałeś kiedyś przez refraktor 150mm. W szczególności o ogniskowej 1200mm. M13 jest przynajmniej na poziomie 8" Newtona a wg mnie gdzieś pomiedzy 8 a 10, planetarka M57 wylazi lepiej niz w 10" newtonie.Zreszta na recenzje przyjdzie czas.
Tak jak na razie wole refraktor, odpada mi cala "pierdorologia" z kolimacja itp. Newton na balkonie jest malo poreczny i bardzo ograniczony, ten dlugasny refraktor jest na styk ale da sie nim swobodnie operowac z balkonu.

Pytanie, czy warto wymienić katowke zestawową na coś lepszego?.
Co do okularów to muszę jeszcze pomyśleć.Tak na szybko, czy okular 1.25" o polu 82stopnie sie czymś rozni od podobnego ale 2"?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postwiechu | 21 Lip 2017, 13:20

Refraktor 150/1200 daje piękne obrazy, ale przesadzasz. Przejedź się kiedyś pod naprawdę ciemne niebo i porównaj choćby te o których pisałeś - M13, M27 z dobrze skolimowaną 8-calówką N. M13 wyjdzie w R bardziej kontrastowa, ale z mgiełką w tej części centrum, w której N ujawni pojedyncze gwiazdki. M27 też będzie się wydawać bardziej wyraźna w R, ale będzie więcej pasm mgławicy w N. O słabych obiektach, w stylu galaktyczki i mgławiczki, to nawet nie ma co gadać - tam gdzie R pokaże puste niebo, tam N pokaże "dymek".

Być może pod średnim niebem pierwsze wrażenia są na plus, bo obraz jest bardziej kontrastowy. Ale "im dalej w las, tym...". Przerabiałem to na 2 refraktorach 150: Celestrona i Bressera, porównując do Synty 8", na takim niebie, o którym mogę sobie teraz tylko pomarzyć.

Co do kątówki - ZDECYDOWANIE tak. Do okularów się nie wtrącam, mam inne preferencje niż niemal wszyscy z forum.
 
Posty: 601
Rejestracja: 27 Wrz 2015, 23:22

 

PostSoczi | 21 Lip 2017, 14:24

Z tego co słyszałem to robią dlatego 2" żeby wlot z gwintem filtrowym nie winietował w bardzo jasnych sprzętach. Winietowanie chyba ogranicza się przez umiejscowienie soczewki bardzo blisko wlotu.

Max ma na giełdzie jakiegoś dielektryka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postkjacek | 21 Lip 2017, 20:54

wiechu ma rację. 8 calowy Newton pokaże jednak ciut więcej niż refraktor 150. Mam co prawda refraktor 150 na 750.
Ale refraktor jest wygodniejszy, w każdym razie dla mnie.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postwampum | 21 Lip 2017, 22:35

Ok.
Dziękuję za cenne wskazówki.
Jak dla mnie na ta chwilę ten teleskop jest więcej niż satysfakcjonujący.
I tak jak powiedziałem, chcę zoptymalizowac pod niego wszystko co można aby dał jak najwięcej wspaniałych widoków.

Jeszcze jedna sprawa, opakowanie. Co prawda dostałem teleskop z oryginalnymi styropianami osłaniającymi newralgiczne cżeści optyki, ale w dwóch poskładanych kartonów, które się juz własciwie rozwalają.
Macie jakieś namiary na torbę, kufer, skrzynię do takiego refraktora?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postbolid25 | 21 Lip 2017, 23:10

wampum napisał(a):Ok.
Dziękuję za cenne wskazówki.
Jak dla mnie na ta chwilę ten teleskop jest więcej niż satysfakcjonujący.
I tak jak powiedziałem, chcę zoptymalizowac pod niego wszystko co można aby dał jak najwięcej wspaniałych widoków.

Jeszcze jedna sprawa, opakowanie. Co prawda dostałem teleskop z oryginalnymi styropianami osłaniającymi newralgiczne cżeści optyki, ale w dwóch poskładanych kartonów, które się juz własciwie rozwalają.
Macie jakieś namiary na torbę, kufer, skrzynię do takiego refraktora?.

Znajdź w pobliżu jakiegoś tapicera który uszyje odpowiedni pokrowiec,lub dobór gotowej torby w astrosklepach
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postkjacek | 21 Lip 2017, 23:14

Jeszcze co do okularów.
Temat rzeka, jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki ;-).
Co dla jednego dobre, niekoniecznie dla drugiego itp itd.
Czyli bierz to co inni piszą z pewnym dystansem.
Piszę to co uważam.
- kątówka 2 cale dielektryczna (ale tu zdania podzielone, inni powiedzą, że zwykle lustro lepsze),
- okulary. Ja lubię szerokie pola. 82deg lub więcej. Nie potrafię zrozumieć jak inni piszą, że nie są w stanie ogarnąć szerokiego pola. Do Twojego refraktora aż się prosi o 30+ mm 82deg. Sprawdź jaka wychodzi źrenica wyjściowa. Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że ludzie lepiej tolerują większą ŹW (4-5mm) niż małą (mniejszą od 1mm).
Do planet większe pole niekoniecznie, tu należy raczej postawić na jakość obrazu. Dobre ortho, TV Plossl. Jakoś nie mogłem przekonać się do szkła lantanowego. Mam zooma lantanowego i na nim moja przygoda z lantanami chyba się skończy. Po prostu nie widzę przewagi lantanów na ortho.
To do planet.
A jeśli chodzi o dłuższe ogniskowe, to kwestia zasobności portfela. Ale tu im szerzej tym ciekawiej. Chociaż 68deg w 28mm ESie w moim refraktorze 150 /750 długo mi wystarczało. Ale gdybym nie miał ograniczenia finansowego celowałbym w 82 - 100 stopni.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostSoczi | 22 Lip 2017, 10:44

Nie potrafię zrozumieć jak inni piszą, że nie są w stanie ogarnąć szerokiego pola

Może mają za mały ER i ciasną soczewkę oczną, bo tak bywa. Dopiero spojrzenie we współczesnego Naglera uzmysławia jak łatwo ogarnąć 82-st pole.
Dla mnie też zaczyna te 82st być mało. :idea:
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postkjacek | 23 Lip 2017, 14:24

Ale mały ER to mają niektóre ortho, co zresztą zupełnie mi nie przeszkadza :-). Ale znam ludzi, którzy tego nie tolerują.
Masz rację, współczesne naglery to inny świat. Choć jakość obrazu tych starszych też powala mimo często mniejszego pola.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postwampum | 23 Lip 2017, 14:56

Zacznijmy od planetarki.
Powiedzcie mi czy żrenica 0,7mm jest wartością graniczną poniżej której nie warto schodzić?.
Gdziesz wyczytałem (nie wiem czy to nie były słowa Janusza_P) że z wiekiem można iść niżej, starsze oko lepiej toleruje źrenice poniżej 0,7mm.
Dla przykładu,kupiłem niedawno TS HR 4mm (planowany był inny teleskop), tylko z ciekawości zapiąłem go do ogniskowej teleskopu 1200mm - mamy żrenicę dokładnie 0,5mm i o dziwo na Saturnie udało mi się uzyskać bardzo dobry i wyraźny obraz nie odbiegający od źrenicy z poziomu 0,7-0,8mm. Musze to jeszcze kikla razy potwierdzić.
Ale tak naprawdę czuję że będe musiał tego TS-a zamienić na jakiś okular rzędu 5 -6mm. Co polecicie?.Raczej nie celuję w lantany - coś ze średniej dobrej półki w akceptowanych cenach.
PS.
Już żałuję że sprzedałem Anatresa Speers Walera 4,,9mm. Zastawawiam się czy nie wrócić do tego modelu - jednak pole 82 stopnie i dość dobra optyka robiła swoje.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postkjacek | 23 Lip 2017, 15:37

Zależy do czego. Na planetach możesz próbować schodzić niżej. Ale to zależy od seeingu.
Niektórzy twierdzą, że zamiast niskich ogniskowych warto mieć Barlowa.
Na DSy schodzenie poniżej 1 mm w moim przypadku nie ma sensu i nie lubię, wiek robi swoje - 54 wiosny.
Ci bardziej doświadczeni w astronomii, piszą, że do planet większe pole nie jest potrzebne. Ważniejsza jest jakość obrazu w centrum. Ma to sens. Jednak większe pole = łatwiejsze namierzanie, nawet z zielonym laserem. Można namierzyć dłuższą ogniskową i wymienić okular.
Próbowałeś ortho? Nawet to Baadera. Mi pasuje.
Lantany mają większy ER, ale jakość obrazu z lantanów jest moim zdaniem hymm... nie aż tak znacząco lepsza, aby je na siłę kupować. Jeśli w ogóle jest lepsza. Każdy ma inne preferencje. I inaczej widzi niebo.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postendriu624 | 23 Lip 2017, 17:02

Sam przeżyłem duże achromaty od 150/1200 , 150/760 oraz 120 i 100 mm, powiem że na planetach bez filtrów się nie obejdzie, co prawda filtr SemiAPO można sobie odpuścić , lecz jednak filtry planetarne są tu konieczne, zniwelują one nieco z AC, niech Kolega kupi cały zestaw filtrów planetarnych z naciskiem na filtr Marsjański ,bo ta planeta wyciśnie wszelkie wady achromatu.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postwampum | 23 Lip 2017, 18:42

endriu624 napisał(a):Sam przeżyłem duże achromaty od 150/1200 , 150/760 oraz 120 i 100 mm, powiem że na planetach bez filtrów się nie obejdzie, co prawda filtr SemiAPO można sobie odpuścić , lecz jednak filtry planetarne są tu konieczne, zniwelują one nieco z AC, niech Kolega kupi cały zestaw filtrów planetarnych z naciskiem na filtr Marsjański ,bo ta planeta wyciśnie wszelkie wady achromatu.


Ha!.
A ja idę w druga stronę 100/660, 120/600, 150/1200.
Co do filtrów - tutaj bardzo dużo zależy od jakości optyki.
Dla przykładu: aberracja na Jowiszu.
- 100/660 (F6,6) póki nie ruszyłeś głową nie zauważalna, przy ruszeniu się taka delikatna flara w keirunku przeciwnym do ruchu, jakby ogonek.
- 120/600 (F5) wyraźna poświata dookoła tarczy planety, mi do złudzenia przypominała koronę słoneczną podczas zaćmienia.
- 150/1200 - na razie nie udało mi się zobaczyć i chyba w tym sezonie już nie zdążę.

Możesz sprecyzować, co to są filtry planetarne? - czy chodzi o filtry kolorowe?.
Też dla przykładu:
Posiadam:SemiApo, UHC-S, Contrast Boostera, oraz Ksieżycowy zielony, zółty i jasno niebeski.
Najlepsze efektu w redukcji aberracji jak na razie daje mi zwykły żółty filtr. A przy prawie pełni księżyca (80%+ tarczy) taki Semi Apo nic nie wnosi i nie redukuje.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postendriu624 | 23 Lip 2017, 19:05

Od SemiAPO wyraźnie lepszy w niwelowaniu AC był filtr fringekiler, niestety zmieniał on barwę nieba i chmur, kolory też były zafałszowane, To chyba najbardziej skuteczny filtr w niwelowaniu AC , w 120/600 potrafił usunąć AC w ok. 60-80% , a cena też zauważalnie niższa od SemiAPO.
Najgorszą chorobą w achromacie jest Aberracja Sferyczna, dopiero zdałem sobie z tego sprawę jak kupiłem Edka 100 ,i co to znaczy ostry obraz, nawet najlepiej skorygowany achromat nie dorówna tej ostrości obrazu i kontrastowi.
Jak Kolega postawi obok tego 150/1200 edka 100 i porówna obraz Jowisza w tych dwóch teleskopach ,to zacznie się nowa choroba sprzętowa,
Ja kiedyś zamieniłem się z kolegą z tego forum za mojego BM 152/760 petzval na edka 80 , i powiem że edek 80 pozamiatał tego petzvala na Jowiszu.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postwampum | 23 Lip 2017, 19:34

endriu624 napisał(a):Od SemiAPO wyraźnie lepszy w niwelowaniu AC był filtr fringekiler, niestety zmieniał on barwę nieba i chmur, kolory też były zafałszowane, To chyba najbardziej skuteczny filtr w niwelowaniu AC , w 120/600 potrafił usunąć AC w ok. 90% , a cena też zauważalnie niższa od SemiAPO.
Najgorszą chorobą w achromacie jest Aberracja Sferyczna, dopiero zdałem sobie z tego sprawę jak kupiłem Edka 100 ,i co to znaczy ostry obraz, nawet najlepiej skorygowany achromat nie dorówna tej ostrości obrazu i kontrastowi.
Jak Kolega postawi obok tego 150/1200 edka 100 i porówna obraz Jowisza w tych dwóch teleskopach ,to zacznie się nowa choroba sprzętowa,
Ja kiedyś zamieniłem się z kolegą z tego forum za mojego BM 152/760 petzval na edka 80 , i powiem że edek 80 pozamiatał tego petzvala na Jowiszu.
A zamiast tego R 150/1200 trzeba było kupić maka 150 , bo mak w porównaniu z tym achromatem to maleństwo i planety lepsze.
Ja na obecną chwilę jestem wyleczony z achromatów i edków i pozostaję tylko z makiem 127 i 25x100


Nie chciałbym aby ten wątek poszedł w kierunku wyższości sprzętów ED czy APO nad achromatami i innymi.
Widziałem obraz Jowisza z ED100 gdzie obok stało moje achro 100mm. Faktycznie wtedy widać różnicę i człowiek rozumie co to są zawirowania i chmury na Jowiszu (mówię o obrazie ED), aczkolwiek mi obraz z achro bardzo odpowiada. Po pierwsze w ED obraz był bardzo blady i wyprany a ciepłych odcieni (przez to zyskiwał na kontaście). Po drugie - miałem kiedyś jedną sesję obserwacyjną ze swoim achro 100mm gdzie, doznałem inwersji kolorów. Standardowo widac dwa ciemne pasy na Jowiszu i majaczace się pociemnienia biegunowe+ trzeci cienki pas południowy, natomast ja zacząłem widzieć dwa białe pasy a reszta była brązowo brunatną z dodatkową białą kreską (pas południowy). Wtedy miałem najlepszy detal jak do tej pory z achro na Jowiszu, praktycznie prawie że porównywalny z ED. Zresztą przekonałem się że, im dłuże człowiek skupi się na obserwowanym obiekcie tym więcej pojawia się szczegółów, ale to już oddzielny rozdział o technikach obserwacyjnych.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJOKER | 01 Sie 2017, 09:12

Porównania ED z APO fluoryt dostarczy jeszcze więcej "radości" :mrgreen:
Zeiss owskie achro wcale nie pozostaje w tych zawodach na bardzo odległych pozycjach.




J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Lootzek oraz 60 gości

AstroChat

Wejdź na chat