Guiding montażu bez lunetki biegunowej

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Posttiger | 26 Lip 2017, 19:36

Ponieważ mój montaż LX-80 nie posiada lunetki biegunowej, mam pytanie. Wiem że w np; montażach SW (kiedyś miałem EQ-5.) jej prawidłowe ustawienie jest w tym temacie bardzo ważne. To czy istnieje, jakaś ,,proteza" (np; programowa) pozwalająca zastąpić LUNETKĘ BIEGUNOWĄ w temacie guidingu,w montażu bez LB? Słyszałem, że w MaximDL (lub w jakimś jego programie ,,pomocniczym"), jest coś takiego, że program robi dwie foty nieba, po czym sam odpowiednio ustawia montaż pod kątem guidowania?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postkjacek | 26 Lip 2017, 19:38

Zielony laser? To tak chyba najprościej.
Gdzieś tu ktoś robił coś podobnego.
Programowo nie wiem.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Posttiger | 26 Lip 2017, 19:52

Mi chodzi o rozwiązania ,,programowe", do guidingu.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postchavez1976 | 26 Lip 2017, 20:37

tiger napisał(a):czy istnieje, jakaś ,,proteza" (np; programowa) pozwalająca zastąpić LUNETKĘ BIEGUNOWĄ w temacie guidingu,w montażu bez LB? Słyszałem, że w MaximDL (lub w jakimś jego programie ,,pomocniczym"), jest coś takiego, że program robi dwie foty nieba, po czym sam odpowiednio ustawia montaż pod kątem guidowania?

W PHD2 jest narzędzie pomocnicze Drift Align Tool, które pokazuje rozmiar błędu w obu osiach (w każdej osobno) i ułatwia skorygowanie go ręcznie. Podobnie plugin Pole Align Max do Maxima wynikowo pokazuję błąd w oknie Polar Plot ułatwiając ręczne dokonanie korekty i ponowne sprawdzenie. Jednak żadne z tych narzędzi nie jest w stanie przestawić mechanicznie knobów w osiach na montażu. Musisz to zrobić sam :(
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Posttayson.82 | 29 Lip 2017, 13:36

http://www.qhyccd.com/PoleMaster.html
Od kiedy ja mam zapomniałem co to poziomowanie montażu.
Czas ustawienia ok 3min.
Dokładność bardzo porównywalna z lunetka, a nawet ciut lepsza.
Myślę że na pewno da radę jakoś zainstalować to do twojego montażu. W necie jest dostępnych na prawdę wiele adapterow pod różnorodne montaże.

Ewentualnie może mocowanie lunetki ala EQ8.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1074
Rejestracja: 03 Lis 2007, 20:38
Miejscowość: Wołomin

Posttiger | 29 Lip 2017, 19:33

Wielkie dzięki. Właśnie chodzi mi o coś, co pozwoli przeskoczyć ,,udrękę". Bo w przypadku montaży z lunetką biegunową, to wiem ,,mniej więcej" :lol: :lol: , jak to zrobić. Ale mój mont jest dość specyficzny. O ile w wizualu posiada wiele przydatnych funkcji (miałem kiedyś EQ-5, to porównawczo wiem), to do np; guidingu - lipa, albo po prostu , jest zbyt ,,egzotyczny", i za mało info w necie na ten temat. Czy mógłbyś nieco ,,przybliżyć " podlinkowany temat?. Nie ,,spikam" (niestety ,,stara data" :lol: :lol: ), i tutaj mój największy problem. A z tym mocowaniem ,,ala EQ-8" , to też nic nie wiem. Jeśli byłoby to możliwe wykonanie w warunkach amatorskich, to bym się chętnie pisał, tylko o co w tam chodzi?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postkk | 29 Lip 2017, 22:30

Tiger mógłbyś trochę rozjaśnić twój cel?
Nie rozumiem co ma wspólnego guiding z lunetką biegunową (jej brakiem tak właściwie, No chyba że jej używać chcesz do guidowania :D )
Jeśli masz problem z ustawieniem na polarną to spróbuj metodą dryfu za pomocą PHD2 jak wspomniał jeden z kolegów.
Droga na skróty to recepta taysona - polemaster. Da się zamocować na prawie wszystkim (jeden warunek : kamera musi widzieć biegun i jego okolice).
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Posttiger | 30 Lip 2017, 15:49

Chodzi mi o guiding. Mój mont nie ma lunetki biegunowej. Nie przeszkadza to w ,,działalności" goto, bo sobie radzi inaczej. Jednak w guidowaniu np; montaży SW jest potrzebne dokładne ustawienie lunetki na biegun. Ja muszę znależć inne rozwiązanie np; to ,,polemaster". Mógłby ktoś przybliżyć ten temat? Byłbym wdzięczny.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postchavez1976 | 30 Lip 2017, 17:43

Tiger, najpierw zobacz jak sobie guiding poradzi. Może nie bedzie tragedii i wystarczą drobne poprawki np. w jednej osi.
Trzeba jak najlepiej ustawić na Polarną i dopiero w przypadku niepowodzenia szukać alternatyw.
Na CN ludzie bardzo chwalą LX80 do wizuala, co nie znaczy że z astrofoto nie da rady. Sam jestem ciekaw jak te próby wypadną.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Posttiger | 30 Lip 2017, 18:06

Oczywiście, że najpierw to sprawdzę. A co do wizuala, to i ja nie narzekam. Dotychczas pogoda nie pozwalała, a teraz ,,muszę" jechać na urlop. Dzięki Amadeusz za wszystko w tym temacie. Ja jednak ,,przewiduję", kolejne ,,przeszkody" i dlatego szukam alternatywy na wypadek ,,w". Przez te udziwnienia MEADE, to tylko piętrzą się problemy. Ale jeśli się to uda rozwiązać pomyślnie, to ,,pozostali" użytkownicy tego montażu będą mieli ,,łatwiej".
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostFranz | 31 Lip 2017, 02:07

Znalazłeś jakieś foty z lx80?
Też go miałem. Do wizuala fajna rzecz ale w astrofotografię z nim bym nie wchodził, chyba że z obiektywami o niewielkich ogniskowych.
Moim zdaniem to szkoda nerwów.
Lepsze efekty dostaniesz na przykład na CG5GT czy HEQ5.
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

Posttiger | 03 Sie 2017, 19:42

Po tych wszystkich moich ,,kłopotach" z tym montem, nieraz i tak myślałem, nawet miałem od razu do astrofoto nabyć SW EQ-6. Postanowiłem się jednak tak łatwo nie poddawać. Jeśli ,,programowo" uda się wyeliminować brak lunetki biegunowej, to może coś powalczę. Tym bardziej, że nie mam najmniejszego zamiaru zostać ,,astrofotografem" , a tylko pofocić parę mgławiczek, czy też galaktyk, bez tych ,,kresek" na gwiazdach, i tyle. Widzę nieraz w necie, jak ludziska to robią na montażach (np;Meade) widłowych, i jakoś sobie radzą.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 07 Sie 2017, 18:48

Widziałem jak sobie ludzie radzą z brakiem lunetki biegunowej w montażach widłowych, stosując odpowiednie adaptery.Adaptery te ,,wyprowadzają" LB w bok. Tylko czy tak ,,odsunięta" lunetka, lub np; Polar Master, od osi obrotu montażu, nie będzie miała wpływu na jakość guidingu? Drugą metodę, którą widziałem w necie (która być może byłaby przydatna i dla mnie - montaż bez lunetki biegunowej), to tzw. Smartfone Polar Alingment . Jest wykonywana komórką z kompasem i GPS, oraz odpowiednią apką. Pytanie tylko czy na tyle dokładna, aby była przydatna? A może ktoś wykorzystuje już u nas coś takiego?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postkk | 07 Sie 2017, 19:00

Smartfonowe wynalazki sobie odpuść.
Umiejscowienie lunetki biegunowej nie ma znaczenia dopóki możesz ustawić jej równoległość do osi rektascencji montażu. Podobnie z Pole Masterem - dopóki widzi biegun (także podczas obrotu RA) to jest ok.
Coś za bardzo kombinujesz. Nawet kopnięte ustawienie na polarną guiding jest w stanie pociągnąć i o ile nie zamierzasz jakichś mega długich klatek ciągnąć w których wyjdzie rotacja wokół gwiazdy prowadzącej to nie powinien być to problem.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Posttiger | 07 Sie 2017, 19:20

Nie kombinuję tylko ,,dmucham na zimne". Ale trochę mnie pocieszyłeś ,,tą dokładnością", dzięki. Nie mam praktyki to pytam. Mam już nawet pomysł jak i gdzie dorobić taki adapter pod LB lub Pole Master do LX-80.
Ostatnio edytowany przez tiger, 11 Sie 2017, 21:00, edytowano w sumie 1 raz
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostZywis | 08 Sie 2017, 12:30

SharpCap ma taką funkcję - daje radę ustawić szybko i dokładnie
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postkk | 08 Sie 2017, 14:17

Tiger
1. Ustaw na biegun "na oko"
2. Skorzystaj z phd2 drift alignment lub tak jak kolega zaproponował nowej funkcjonalności Sharpcap

Szybko się przekonasz że ustawienie na biegun to nawet nie ćwierć sukcesu ;)
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Posttiger | 08 Sie 2017, 20:42

Na pewno tak zrobię, ,,przeoczyłem" tą funkcje w tym programie. ,,Powoli małymi kroczkami do celu". Dziękuję.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 04 Paź 2017, 19:36

Na razie zamontowałem laser na LX-80, jeszcze nieukończony (pozostało malowanie proszkowe i dogranie wszystkiego w terenie). Myślę, że da radę. Wyszło to to duże, ale sam laser jest duży ,wykorzystałem mój niebieski laserek. Wszystko jest łatwo demontowalne np; do transportu- mocowanie do korpusu na drobnozwojny gwint.
Załączniki
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC04010 (Kopiowanie).JPG
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC04008 (Kopiowanie).JPG
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostFranz | 06 Paź 2017, 01:24

Taki laser nigdy nie zaszkodzi mieć. Przez to montaż nabył dodatkowych walorów.
Dokładniejsze ustawienie pomoże w astrofotografii księżyca dłuższymi ogniskowymi.
Astrofotografia głębokiego nieba obiektywami również się powiedzie i może nawet jakimś małym edkiem. Pytanie tylko czy taki ciężki montaż warto w dzisiejszych czasach dźwigać żeby powiesić na nim obiektyw :shock:
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

Postrambro | 06 Paź 2017, 09:11

Mam w swoim montażu lunetkę biegunową i ani razu jej nie użyłem. Nie lubię się wyginać :). Dokładna jest metoda dryftu wspomagana oprogramowaniem. To co oferuje phd2 jest dokładne ale czas ustawienia to jakieś 15-20 min, więc sporo jak na walkę w terenie.
Odnośnie samego lasera jako substytutu "lunetki biegunowej" dokładność będzie na poziomie RedDota. RedDot mniej kłopotliwy bo nie wymaga mocnego zasilania, odporny na mrozy i bardziej dyskretny. Zaletą lasera jest mniej gimnastykowania ale i tak trzeba odpowiednio głowę ustawić, aby było w miarę precyzyjnie. Czy laser wystarczy moim zdaniem zależy od ogniskowej.
Pentax K-70, MN 190, iEQ45
Awatar użytkownika
 
Posty: 165
Rejestracja: 14 Mar 2011, 15:03

 

Posttiger | 06 Paź 2017, 16:05

Wszystko dobrze, tylko że red-dot dużo gorzej w/g mnie skalibrować z osią montażu. Natomiast ten laser ustawiam w ten sposób, że kręcę głowicą i patrzę czy wiązka wycelowana w jakąkolwiek gwiazdę (najlepiej średnio jasną) zatacza kółka, czy tez ,,stoi" w punkcie. W ten sposób mam dosyć dokładne ustawienie z osią monta. Po czym ustawiam wiązkę na Biegun Pn. (ja sobie przyjąłem, że jest ok. 1/30 odleglości między Polaris a Kochab), Wiem, że nie zastąpi to LB, ale zawsze lepiej niż napisane jest w instr. tego monta. Z,,resztą" poradzi sobie pewnie PHD. Wiadomo, że metoda dryftu byłaby dużo dokładniejsza, ale jak dla mnie trochę czasochłonna. Jeszcze nie użyłem tego ,,wynalazku"(brak pogody), ale zobaczymy ,,w praniu".
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 17 Paź 2017, 19:31

Naprawdę warto było to sobie zmajstrować. Już po pierwszej próbie ,,w polu" to widzę. Jeszcze nie idealnie, ale 40 sekund bez żadnego guidingu .Ogniskowa 900mm . Pojedyncza klatka M-31. Aparat SONY nex-5n.
Załączniki
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC03954 (Kopiowanie).JPG
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC03954 (Kopiowanie).JPG
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC04025 (Kopiowanie).JPG
Guiding montażu bez lunetki biegunowej: DSC04024 (Kopiowanie).JPG
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 10 Cze 2018, 19:34

Ostatnio postanowiłem do ustawiania na biegun wykorzystywać funkcję SC (aling polar). Nie powiem kilka razy udało się to dość precyzyjnie. Jednak czytając sąsiednie fora, natknąłem się na pomysł umiejscowienia kamerki w osi RA. Według autora takie umiejscowienie kamerki niweluje jakieś ,,niescisłości" tuby z tą osią RA, co mi wydaje się logiczne. Wymaga to dorobienia adaptera do kamerki (autor tamtego wątku wykorzystał obiektyw i tubkę od szukacza 6x30). Ja myślę, czy by nie wykorzystać dołączany ,,fabrycznie" obiektyw szerokokątny do kamerek ASI (moja to ASI290 COLOR). Z podłączeniem do montażu nie mam problemu, wykorzystał bym gniazdo (otwór gwintowany) do którego montuję laser niebieski do ustawiania na ,,polarną". Co o tym myślicie?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości

AstroChat

Wejdź na chat