Refraktor Explore Scientific AR 152/988

[wodnik]

Jako że SW 120/600 przestał mi wystarczać, a TAŁ100 do mgławic się nie nadaje zacząłem poszukiwania refraktora o 152 mm średnicy i ogniskowej do 1000mm. Faworytami były TS 152/900 i BM 152s/760, ale przekopując internet w Astrozakupy.pl natknąłem się na tubę jak w temacie. Parametry podobne jak TS a cena znacznie niższa (zapewne przez 2 cale focuser). Ktoś miał, używał, patrzył przez to? Będzie wisieć na głowicy EQ5 przestawionej w tryb azymutalny.

[Krzysztof_P]

Cześć.

W wydaniu firmy "ANTARES" były bardzo chwalone na zachodnich forach i są na giełdach rozchwytywane , nie wiem jak w przypadku firmy "ES" , ale wiem jedno na pewno że masę sprzętu "Paprają" jak mało która firma już SW lepiej trzyma od nich jakość i powtarzalność.

Pozdrawiam Krzysztof.

[wampum]

Bzdura.
Te refraktory to Talach jedne z najlepszych możliwych do kupienia na rynku, każdym tylko nie Polskim.
Od chyba już roku ślinię się na jednego z Explore Scientific 127/825 (fajny kompakcik) lub właśnie 152/988. Bardzo dobra optyka, zaskakująco niska aberracja jak na F6,6, bardzo dobre wykonanie i trochę słabszej jakości wyciąg (z tego co rozumiem po angielsku).
Masz tutaj dwa pierwsze lepsze testy:
https://onetreeobservatory.wordpress.com/2013/02/25/explore-scientific-ar-152-achromatic-refractor-review/
http://www.scopereviews.com/page1y.html#2

A na Cloudy Nights, masz bardzo dużo opinii.

I nie kupuj na Astrozakupy, cena zawyżona. Jak poszukasz to ze ściągnięcem z USA + podatki wyjdzie Cię taniej.
Aha.
Na EQ-5 będzie chyba ciężko, ja mam SW 150/1200 na EQ-5 i daje radę ale czuć że to wartość graniczna i czasami montaż się "męczy" Ten ES jest chyba cięższy od SW o 1,5kg. A to już ponad wartość udźwigu podawanego przez producenta.

[Krzysztof_P]

Witam.

Sprawa oczywista przy F:6,6 będzie widocznie lepiej niż przy F5 a fakt że Firma ES papra masę sprzętu to nie bzdura tylko fakt z praktyki potwierdzony przez dystrybutorów sprzętu wynikami zwrotów i reklamacji instrumentów , moja wypowiedż nie ogranicza się tylko do Recenzji z CN a jest oparta również o wiadomości z pierwszej ręki.
Nie twierdzę że wszystkie egzemplarze są spaprane , ale duża ich część tak samo jak te Maki-Newtony 152 mm ES , podobna sprawa jest z Refraktorami SW Espirit , tak że w każdej jak to określiłeś "bzdurze" jest trochę prawdy.
Osobiście wolał bym sprawdzić taki Refraktor ES przed zakupem nawet w Polskim sklepie niż kupować w ciemno taniej w USA , gdyż możesz trafić bubla i się z nim potem bujać albo odsprzedać za połowę ceny.Co by nie było to nadal masówka i rozrzut jakościowy jest duży tak samo jak w przypadku Refraktorów np. 120 ED , Refraktor Refraktorowi nie równy.
To co napisałem jest w formie porady przed zakupem a nie wyssane z palca , miałem sporo np. Edków 120 ED i wiem jak jest w praktyce.

Pozdrawiam Krzysztof.

[wampum]

Ok.
Cenię sobie uwagi praktyka, no bo ja nie miałem nawet w ręku żadnego egzemplarza spod marki Explore Scientific.
Zastanawia mnie jednak tak duża rozbieżność w ocenie tej marki tutaj w PL, gdzie na hasło teleskop z ESa jest zawsze taka sama odpowiedź - po prostu nie brać bo jakość to loteria. A tym co piszą użytkownicy w USA i inych krajach - tam to raczej ceniona marka a teleskopy są postrzegane jako jedne z lepszych - dla normalnych użytkowników (nie koneserów).
Jakiś czas temu koresponowałem z kolegą z Wrocławia, który ma lub miał refraktor ES102mm- pamiętam że był mile zaskoczony obrazem jaki rysuje ten sprzęt.

[Krzysztof_P]

Cześć.

Kolega musi mieć dobry egzemplarz czego osobiście mu gratuluję.Odnośnie jakości sprzętu i jego kontroli na rynek USA a Europejski to opinie na ten temat bywają bardzo różne.
Polskie ceny są wysokie gdyż mamy wysoki podatek Vat , koszty cła , itp. , jak to wszystko zsumujemy plus marża dystrybutora sprzętu to otrzymujemy taką właśnie cenę a nie inną.

Życzę Powodzonka i Trafnego Dobrego Zakupu.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Janusz_P.]

Ja też mam złe doświadczenia z teleskopami ES zarówno dwa Maki Newtony w których przypadku robiłem ekspertyzy dla niemieckich i polskich sądów konsumenckich jak i zlecałem badania interferometryczne jaki i refraktor 80 który do mnie trafił do serwisu z firmowym flattenerem miały optykę na poziomie odpadów z produkcji czyli zamiast deklarowanych 1/8 i 1/4 L przy refraktorze były tak ze 3x mniej dokładne niż zadeklarowano i od tego czasu odradzam zakupy teleskopów tej marki, to przestroga dla tych co myślą tylko kieszenią a nie głową bo potem będzie bolała głowa i kieszeń tym bardziej.
Większość firm to testów na CN daje bezzwrotnie najlepszą wyselekcjonowaną sztukę no i otrzymuje jej publiczną recenzję która idzie na cały świat bo tak to się robi na rynku od zawsze w wielkim businessie
Druga możliwość to że do Polski trafiają odpady i zwroty np z USA i Europy zachodniej ale przynajmniej mamy prawo do zwrotu towaru do 14 dni bez podawania przyczyny a jak kupimy w USA to jesteśmy z przysłowiowym palcem w d...e i mamy kolejnego, problematycznego gniota na giełdę za pól ceny albo materiał do kosztownego ATM
Co innego okulary ES tu jeszcze nie trafiłem na Czarnego Piotrusia choć przewinęło się ich przez moje ręce setki sztuk było tylko kilka sztuk po-masakrowanych przy odkręcaniu przez ciekawskich Klientów którzy chcieli pewnie powąchać jak pachnie argon ale tu informuję Ciekawskich że to bezwonny, ciężki, gaz który po rozkręceniu okularu zaraz opadnie po stole na podłogę i zmiesza się z powietrzem

[kk]

Rynek US bardzo sobie ceni ES ponieważ podobno mają rewelacyjny serwis i wsparcie dla klientów.
Mam mak-newtona ES którego do ładu pomagał mi doprowadzić między innymi Janusz. Nie obchodziły mnie gwarancje itp. chciałem dobry sprzęt i dążyłem do tego na własną rękę gdyż przedstawiciel w EU olał sprawę. Udało mi się ale wartość teleskopu potroiłem.
Rozmawiałem z jednym człowiekiem w US który ma taki sam teleskop - też miał z nim problem ale po jednym telefonie do ES przysłali mu cały nowy menisk z obudową i wtórnym wszystko oczywiście za darmo w ramach wsparcia.

[Janusz_P.]

Czyli tak jak myślałem Polska to dla ES śmietnik Europy, nawet bez odpowiedniego wsparcia producenta, to przykre ale jak najbardziej prawdziwe...

[wampum]

No i wszystko się wyjaśniło.
Nie możliwe aby taki producent na ES miał bardzo dobre i cenione okulary, kątówki itp., teleskopy był chłamem.
Nie ma to żadnej logiki marketingowej i sprzedażowej, właściwie to byłoby samobójstwo dla producenta w dzisiejszych czasach.
Szkoda, bo ta naprawdę to w dużej mierze uderza w Nas użytkowników, ograniczając Nam realny wybór do kilku producentów, a i taki Janusz mógłby więcej zarobić

[kk]

Myślę że jakość nie jest przypadłością tego konkretnego producenta tylko segmentu cenowego.
Ktoś jest w stanie pochwalić się 8” syntą (chyba najpopularniejszy teleskop) z perfekcyjną optyką i mechaniką?

[JSC]

Są teleskopy (np. stare Vixeny, nie wiem jak jest w iinych), które maja na tabliczce znamionowej oprócz kraju pochodzenia także kraj przeznaczenia, tak więc coś w tym jest na rzeczy...

[Krzysztof_P]

Cześć.

Stare Vixeny Japan to Super sprzęty i tam rzadko trafiały się buble , bez dwóch zdań.

Pozdrawiam Krzysztof.

[JSC]

U mnie jest Japan/Germany, wiec chyba jest OK

[Scaiter]

U mnie jest Japan/Germany, wiec chyba jest OK

To samo u mnie widnieje

[kurp]

U mnie nie widnieje Japan, widnieje China - czy to jest źle ?

[JSC]

Jeśli China/Poland to chyba mocno średnio

[kk]

Jak jest "japan" to wtedy masz +2 magnitudo w zasięgu

PS. Chłopaki... wszystkim się buble zdarzają...

[kurp]

A czy zmiana nalepki z China na Japan poprawi zasięg teleskopu ?

[JSC]

Jak jest "japan" to wtedy masz +2 magnitudo w zasięgu

To jak jest samo "Japan"...
Jak jest "Japan/Germany" to wtedy +3

A tak na serio to co teraz nie jest produkowane w Chinach - mają najnowocześniejsze fabryki made in Germany (a pewnie i USA oraz Japan) i tłuką w nich lepsze rzeczy niz w krajach, z których pochodzą te fabryki.

[wodnik]

Dzięki panowie za rady.

Skoro ES to rosyjska ruletka, TS 152/900 jest bardzo blisko cenowo nowych SCT 8/MAK 180, to przy budżecie jakim dysponuję został mi wybór pomiędzy BM 152s/760 lub używanym SCT 8 zaopatrzonym w korektor i wyciąg. Na razie wszędzie chmury, nie ma się co śpieszyć . Opcja numer dwa: poczekać na SW. Odwiedziłem ich stronkę i z sekcji: http://www.skywatcher.com/series/refractors/ zniknęły ich najdłuższe tuby 120/1000 i 150/1200. Może wypuszczą coś w tym typie? Ktoś, coś?

[kk]

SW to taka sama historia jak ES.
Problem nie jest w kraju pochodzenia a w podejściu do wykonania. SW/ES to tania masówka...

[Krzysztof_P]

Witajcie.

Jest mała różnica i moim zdaniem dość istotna , otóż Sky Watcher jest produkowany na rynek Europejski i z tym założeniem jest produkowany a marka ES ląduje u nas w najgorszym wydaniu , rupieci i odpady nie spełniających wymogów i kryteriów np. rynku USA , dlatego m.in. mamy śmietnik ES w Polsce a SW moim zdaniem lepiej trzyma jakość z przeznaczeniem do sprzedaży w Europie. Ale mogę się też mylić , tego bowiem nie wiedzą nawet najstarsi Górale a sprawa tyczy się tylko Refraktorów i Teleskopów wszelkiej maści marki ES.Co do okularów osobiście nie mam i nie stwierdziłem oraz nie słyszałem żadnych zastrzeżeń.

Pozdrawiam Krzysztof.

[kurp]

No tak, tylko to przykre mając świadomość tego, jak nas - polskich klientów traktują. Jak by nie było chyba płacimy za ten sprzęt swoimi ciężko zarobionymi pieniędzmi. To jest tak jak z Niemieckimi samochodami kiedy zakłamywano wyniki analizy spalin w produkowanych pojazdach. Niemieckie koncerny bez szemrania zwracały pieniądze i załatwiały sprawy jak trzeba z amerykańskim klientem. No cóż, potęga wielkiego rynku tu działa a my jeno mały odprysk w globalnej sprzedaży i nie dość tego to Polak potrafi sam zrobić i naprawić wiele rzeczy a nie korzystać z firmowych serwisów. No to ich nie ma.

[Krzysztof_P]

Cześć Krzysztof.

Niestety niektóre fakty są smutne i niestety prawdziwe , dlatego najlepszy teleskop to wykonany samemu w wersji ATM na bazie dobrych materiałów i doskonałej optyki z Certyfikatem producenta , choć i tu może nam się trafić niespodzianka , ale takie prawdopodobieństwo jest stosunkowo bardzo małe.
Dlatego m.in. wszystkie sprzęty jakie posiadam czy posiadałem kiedykolwiek zawsze były poprawiane i modyfikowane do moich własnych potrzeb.

Pozdrawiam Krzysztof.