Wyciąg 1,25

Postcwic | 10 Lis 2017, 14:40

Witam,

Chciałbym wymienić wyciąg w tubie SW 130/900, będzie to docelowy teleskop do wizuala na jednej z moich miejscówek.
Będzie używany średnio raz na miesiąc, dlatego nie planuje nic innego do tego celu kupować, po prostu jadę tam, nic ze sobą nie biorę, a tam jest zawsze coś co mogę użyć jak jest pogoda i mam ochotę posiedzieć.

Tubka 130/900 jest w niezłym stanie, tylko wycią jest do wymiany.
Czy jest możliwość użycia w takiej tubie wyciągu 2 cale? Czy optycznie i mechanicznie ma to sens? (pytam o 2 cale bo chciałbym tam zostawić okular GSO sv 30mm)
Jeśli nie to czy wyciąg 1,25 z astrokraka jest lepszej jakości niż oryginalny SW?
http://www.astrokrak.pl/99-wycig-przesu ... tona-.html

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

PostJSC | 10 Lis 2017, 15:18

Najlepiej to sobie rozrysować w przekroju - wtedy bedziesz wiedział jak biegną promienie stożka światła -te przyosiowe - biegnące do ogniska i te skosne - biegnące do diafragmy okularu. Czyli cos takiego ale w całości z LG
Image

PS To jest chyba świetny sferyczny Newtonik - jesli sie nie myle?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postcwic | 10 Lis 2017, 16:18

yyy... no tak i wszystko jasne... Tylko że gdybym potrafiłbym to zrobić sam to bym się nie pytał :)

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postwampum | 11 Lis 2017, 10:22

A czemu oś wyciągu a centrum lustra wtórnego nie łączy się punktowo?. Widać przesunięcie pomiędzy teoretycznymi liniami?. Obraz nie powinien się skupiać i odbijać w jednym punkcie?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostKarol | 11 Lis 2017, 10:45

wampum napisał(a):A czemu oś wyciągu a centrum lustra wtórnego nie łączy się punktowo?. Widać przesunięcie pomiędzy teoretycznymi liniami?. Obraz nie powinien się skupiać i odbijać w jednym punkcie?.


Chodzi Ci o offset (LW dzielone "niesymetrycznie") czy o światło padające do tuby pod kątem ?

cwic napisał(a):yyy... no tak i wszystko jasne... Tylko że gdybym potrafiłbym to zrobić sam to bym się nie pytał :)


https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8

https://www.google.pl/search?client=ms- ... UMtQtN5JIA
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postcwic | 11 Lis 2017, 11:34

Podstawy znam, tylko nie potrafię policzyć/sprzawdzić jaki będzie efekt zamontowania 2 calowego wyciągu w tym newtonie.
Czy nie będzie jakiegoś dziwnego winietowania przy używaniu okularów dwu calowych?
Jeśli nie, to czy wystarczy taki wyciąg po prostu przykręcić czy trzeba coś skracać/wydłużać żeby tor się ładnie "złożył"?
Czy sam montaż wyciągu nie będzie problemem ze względu na duże "zaokrąglenie" tuby 130/900 ?

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postzbyszek | 11 Lis 2017, 11:52

Jak sporadycznie będziesz lukać to nie ma sensu w/g mnie wyciąg wymieniać. Kiedyś na forum było przez MisiekC o ile dobrze pamiętam wyjaśnione, ze okulary do 26/?/ mm ogniskowej nie winietują w wyciągu 1,25" , na pewno 20 mm w tym się mieszczą, a przecież przy ogniskowej telepa 900 dają pow. 45x
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostKarol | 11 Lis 2017, 13:19

cwic napisał(a):Podstawy znam, tylko nie potrafię policzyć/sprzawdzić jaki będzie efekt zamontowania 2 calowego wyciągu w tym newtonie.
Czy nie będzie jakiegoś dziwnego winietowania przy używaniu okularów dwu calowych?
Jeśli nie, to czy wystarczy taki wyciąg po prostu przykręcić czy trzeba coś skracać/wydłużać żeby tor się ładnie "złożył"?
Czy sam montaż wyciągu nie będzie problemem ze względu na duże "zaokrąglenie" tuby 130/900 ?


Winietowanie zależy od średnicy tulei wyciągu (zapewne wyciąg 2" jest tak zaprojektowany, że nie ma z tym problemu) i od wielkości LW.
By zamocować wyciąg będziesz potrzebował "adaptera" do tuby 130 mm. Nie wiem czy takie są. Jeśli wysokość wyciągu oryginalnego i nowego jest ta sama to nic nie trzeba "ciąć". Tylko zrobić nowe otwory pod mocowanie.
Jaki konkretnie wyciąg chcesz zamontować ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 11 Lis 2017, 14:49

Oryginalny wyciąg SW 130/900 to plastik fantastik a dobry wyciąg 2" przewyższa koszt tuby wiec wymiana nie ma sensu, kip Sobie teleskop 150/750 z wyciągiem Crayforda 2" na EQ-3-2 bo to pierwszy polecany Newton dla dorosłej osoby z metalu i szkła a nie plastikowa zabawka na prezenty komunijne dla 10 latków na chwiejnym montażu EQ-2 i masz święty spokój :arrow: :idea: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postcwic | 11 Lis 2017, 20:51

Sprawa wygląda tak że nie chce nic kupować specjalnie na miejscówkę, gdzie raz na jakiś czas pooglądam niebo.
Po prostu mam samą tubę 130/900 której nie sprzedam, w bardzo prosty sposób jestem w stanie zbudować montaż azymutalny (praktycznie bezkosztowo), więc chciałem wykorzystać to co mam. Wyciągu 2 cale nie mam upatrzonego, po prostu pomyślałem że gdyby pojawił się jakiś na forum do 250zł to tyle jestem w stanie wydać. Ostatnio słabo stoję z funduszami, dzieciaki mają parcie na sprzęt elektroniczny i zutylizowały mi elektronikę za ponad 4tys. w jednym miesiącu :/

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postzbyszek | 11 Lis 2017, 21:18

Wyciągi 2" zębatkowe tu na giełdzie bywają nawet po 60 zł , tylko z tuby co lustro 200 mm miały , dopasować jakąś podstawką do Twojej tuby trudno będzie, ale z takiego co 150 mm LG ma, już łatwiej . W/g mnie jak nie masz okularów 2" to nie zmieniał bym.
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostJSC | 13 Lis 2017, 09:38

cwic napisał(a):Czy nie będzie jakiegoś dziwnego winietowania przy używaniu okularów dwu calowych?

Winietowania chyba nie będzie, bo masz większą średnicę rurki wyciagu (no może jedynie LW być za małe - wtedy te pomarańczowe promienie - na rysunku który dałem powyżej - mogą omijać lustro wtórne). Największym problemem moze być długość wyciągu, aby dało się wyostrzyć, bo ognisko będzie w takiej samej odległości od osi teleskopu niezależnie od wyciągu.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJanusz_P. | 13 Lis 2017, 12:22

Jeśli nie masz okularów 2" to po co zmieniać wyciąg na 2", to będzie wtedy tylko droga fanaberia :arrow: :shock:
Potem trzeba bedzie wymienić lusterko wtórne na większe to kolejna stówka, dać lepszy szukacz to kolejne 150 zł za używkę tylko po co skoro do lustra 130 nie warto tyle inwestować w żadnym wypadku :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postfizyk5 | 13 Lis 2017, 20:15

Jak chcesz wymienić wyciag na większy, to będziesz musiał również rozwiercac otwór w tubie na większy. Wyjmij lw i przed wymiana zrób znacznik w tobie od środka za pomocą np kolimatora laserowego, aby nowy wyciag zachował osiowosc. Ja to robiłem. Dobrze to przemysl .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

Postwampum | 13 Lis 2017, 21:06

Też nie rozumiem intencji kolegi.
Po co zamieniać na 2"?, przecież są okulary 1,25" o polu widzneia 68.70, i 82 stopnie.
Trochę jak zamienić Fiata 126p na 126BIS, praktycznie żadnej różnicy w użytkowaniu, tkaie samo małe jeździdełko.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postfizyk5 | 13 Lis 2017, 22:33

Korektor kommy ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

PostJSC | 13 Lis 2017, 23:01

On nie ma komy (w zasadzie) - jest sferyczny, jeśli to jest to samo co ten Orion https://www.telescope.com/catalog/produ ... uctId=9851 .
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postfizyk5 | 13 Lis 2017, 23:36

Czy sferyczna, czy paraboloiczny, to kome ma.
Plastikowy kołnierz od 1,25 można odrysowac na tubie do pow. otworu.
Wszystko trzeba przemyśleć.
Nie kupisz gotowych podkładek plastikowych pod wyciag 2 cale, a dorabianie ich w astrokrak jest za drogie.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

PostPiotr K. | 14 Lis 2017, 11:27

Panowie, nie czytacie uważnie - kolega cwic w pierwszym poście wyraźnie napisał, że ma okular 2" GSO SV 30 mm.

Ale tak czy siak - wątpię, żeby wymiana wyciągu na 2" w Newtonie 130/900 zmieściła się w 250 PLN. Koszt wyciągu, lusterka wtórnego, podkładki dopasowanej do krzywizny tuby, do tego jeszcze koszt wysyłek - wątpię. A rezultat mocno niepewny, i najprawdopodobniej skończyłoby się tym, że popsułbyś sprawny teleskop :)

Wg mnie opcje są dwie:

1. Zostawić tubę 130/900 z wyciągiem 1,25", wyciąg podkleić ceratką teflonową, tak jak kolega Robert41 opisał to tu, do tego dokupić jakiś przyzwoity okularek, np. Celestron X-Cel LX 25 mm za 350 zeta w Astrokraku, i sprawa załatwiona. Mam ten okular, używałem go z tubą 130/900, i wg mnie jest bardzo dobrze. Choć budżet trochę przekroczony. Próbowałem też używać Plössla GSO 32 mm, ale widać winietowanie, tak jak napisał jeden z kolegów powyżej.

2. Sprzedać tubę 130/900 razem z montażem. Jak dobrze trafisz, to może za jakieś 300 zeta się uda (ja pchnąłem chyba właśnie za tyle, albo nawet za 400 zeta, nie pamiętam dokładnie - ale na Allegro, nie na forach astro :mrgreen:), i zamiast niej kupić Newtona 150/750, np. tu. Montaż EQ3-2 masz, więc w razie czego będziesz miał tubę dobrą również do astrofoto, z 2" wyciągiem, i bez żadnego kombinowania.

(Ale uwaga! Z okularem asferycznym Baader Hyperion 31 mm, przy użyciu adaptera 1,25", w Newtonie 150/750 w polu widzenia widać na środku cień lusterka wtórnego. Nie wiem, czy wynikało to z samego okularu, czy z braku jakiejś dodatkowej przejściówki, bo nie miałem czasu dokładnie tego sprawdzić - w każdym razie nie wiem, czy z innym okularem o ogniskowej rzędu 30 mm też nie będzie takiego efektu...).
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJSC | 14 Lis 2017, 11:45

Piotr K. napisał(a):
(Ale uwaga! Z okularem asferycznym Baader Hyperion 31 mm, przy użyciu adaptera 1,25", w Newtonie 150/750 w polu widzenia widać na środku cień lusterka wtórnego. Nie wiem, czy wynikało to z samego okularu, czy z braku jakiejś dodatkowej przejściówki, bo nie miałem czasu dokładnie tego sprawdzić - w każdym razie nie wiem, czy z innym okularem o ogniskowej rzędu 30 mm też nie będzie takiego efektu...).


Ciekawe to co piszesz. Nie wynika to przypadkiem z tego, ze miałeś mniejszą źrenice oka niż źrenicę wyjściową z teleskopu i przez to znacznie wzrosła obstrukcja centralna? Gdzieś mi dzwoni, ze ktos o tym już tu pisał, ale nie wiem w którym kościele ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostPiotr K. | 14 Lis 2017, 12:21

JSC napisał(a):Ciekawe to co piszesz. Nie wynika to przypadkiem z tego, ze miałeś mniejszą źrenice oka niż źrenicę wyjściową z teleskopu i przez to znacznie wzrosła obstrukcja centralna? Gdzieś mi dzwoni, ze ktos o tym już tu pisał, ale nie wiem w którym kościele ;)

Hmmm, przez tego Baadera 31 mm w N150/750 patrzyłem w dzień, więc z pewnością miałem źrenicę oka mniejszą niż źrenica wyjściowa. Z ciekawości sprawdziłem właśnie przed chwilą jak to wygląda w GSO 10" (też f/5) z Naglerem 31 - nie widać żadnego cienia LW. Więc to raczej nie jest kwestia różnicy w wielkościach źrenic.

Ja z kolei zapamiętałem, że z tym cieniem LW to chodziło o zbyt dużą źrenicę wyjściową w ogóle - w sensie, że większą niż 7 mm. Czyli, że cień LW pojawia się w polu widzenia, gdy założymy do teleskopu zbyt długi okular. Ale też nie pamiętam szczegółów :)

No ale tak czy siak - z tym Baaderem 31 mm efekt cienia LW był, i sam się tym zdziwiłem, bo wszystko było "po bożemu" - źrenica ok. 6,25 mm, czyli w normie, okular założony prawidłowo, obraz ostrzył, więc wszystko powinno grać. Być może coś było nie tak z przedłużkami w wyciągu - nigdy tego nie mogłem do końca rozkminić, raz się wkłada długą przedłużkę 1,25", a raz krótszą 2" (a dziura w rurze wyciągu w ogóle jest większa niż standardowa dziura 2" :) ), musiałbym pomieć taki teleskop na własność przez dłuższy czas, żeby to dokładnie obczaić :) A ten Baader 31 mm też był jakiś dziwny, bo nie dało się odkręcić adaptera 1,25", tak jakby był jedną całością z resztą obudowy okularu. Ale na 100% był to okular Baader 31 mm, bo miał wszystkie oznaczenia, i był w komplecie z innymi Hyperionami, w oryginalnej baaderowskiej walizce.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJSC | 14 Lis 2017, 12:42

Pomimo, ze obydwa teleskopy są f/5, to mają inne obstrukcje centralne.
SW 150/750 ma potężną obstrukcję 34%, a GSO 10" ma tylko 25%. Możliwe, ze jesli miałes źrenicę w dzień ok. 3mm to w SW 6" obstrukcja była już nieakceptowalna, a w GSO ciągle jeszcze "mogła byc" :wink:

Jesli czegoś kompletnie nie mieszam, to źrenica oka była jak ta czerwona obwódka, a źrenica teleskopu jak to całe białe pole na poniższym rysunku. Czarna kropa wewnątrz jest przez to procentowo większa (w stosunku do średnicy źrenicy oka). Pewnie jeszcze trochę zależy od okularu jak to wszystko "wymiesza" w soczewkach.
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostPiotr K. | 14 Lis 2017, 13:08

Faktycznie, np. tutaj piszą to samo:

https://www.cloudynights.com/topic/3419 ... struction/

Ale numer... :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJSC | 14 Lis 2017, 13:47

Swoja drogą to ten "komunijny" SW 130/900 przewyższa parametrami optyki tego SW 150/750 przeznaczonego dla "zawodowców" :mrgreen: (nie mylic z wielkościa apertury i jakością wykonania).
Po pierwsze ma znacznie mniejszą obstrukcję centralną 26% vs 34% i do tego ma pomijalnie małą komę (bo jest sferyczny) oraz jeszcze znośną aberrację sferyczną (bo jest stosunkowo długi - ma małą światłosiłę). Nie mówiąc juz o jakichs krzywiznach pola i innych dystorsjach ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostPiotr K. | 14 Lis 2017, 14:24

Miałem przez jakiś czas do dyspozycji dwa małe Newtony - 130/900 i 130/650, równocześnie, więc mogłem je dobrze porównać. Bardzo się podjarałem, że 130/900 będzie dobry do planet, a tymczasem okazało się, że 130/650 dawał o wiele lepszy, jaśniejszy, bardziej kontrastowy i wyraźny obraz. W 130/650 było bez problemu widać cienie księżyców na tarczy Jowisza, podczas gdy w 130/900 ledwo-ledwo dawało się je zobaczyć, bo poziom szczegółowości był zbyt niski. Dodam, że kolimacja w obu teleskopach była prawidłowa. Miałem nawet ochotę dać tego 130/900 do przeróbki - wymiana pająka na mniej toporny, z cieńszymi ramionami, wymiana (lub przeszlifowanie) lustra na hiperboliczne, wymiana wyciągu na 2". Krótko mówiąc, miałem bardzo podobne pomysły jak kolega cwic, ale podliczyłem to wszystko, i dałem sobie spokój, bo - jak ktoś tu już też wyżej napisał, tylko trochę inaczej - nie ma sensu przerabiać Malucha na Dużego Fiata, bo lepiej od razu kupić Poloneza :) A skończyło się to wszystko tak, że jak mam ochotę na planety i Księżyc, to oglądam je w GSO 10", a do DSów mam Equinoxa 120 i ewentualnie GSO 10", jak mi się go chce targać w teren. Aha, no i oczywiście lornetki. A Newtona 130/900 sprzedałem, bo na początek to nie jest zły sprzęt, i początkująca osoba całkiem sporo w nim zobaczy, nie wydając majątku na okulary.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 78 gości

AstroChat

Wejdź na chat