* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 12 posty(ów) ] 
 Temat postu: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:07 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lip 12, 2010 5:43 pm
Posty: 290
Miejscowość: Gdynia
Witajcie!
Mam problem ze zrozumieniem pewnego technicznego zagadnienia i mam nadzieję że mogę liczyć na proste wytłumaczenie. Zastanawiam się jak to jest, że teleskopy Newtona mają w danych technicznych tak krótkie back focusy, a jednocześnie z moich prostych kalkulacji wynika coś zupełnie innego. Z prostej proporcji można wyliczyć, że LW musi znajdować się w odpowiednim miejscu teleskopu tak, aby zbierać całe światło z LG, przykładowo stosunek (średnica LG/ogniskowa=średnica LW/tor optyczny od LW do ogniska teleskopu) oznacza, że dla 300mm apertury f/5, lustro wtórne o średnicy 70mm musi znajdować się 350mm przed ogniskiem teleskopu, awięc 1150mm nad LG, tak? Zatem odejmując promień teleskopu (odległość od LW do wyciągu) czyli około 150mm, wciąż pozostałe nam około 200mm stożka światła "wystającego" przez wyciąg. Tym czasem modele teleskopów fabrycznie dostosowane do fotografii mają max 65-70mm. Nic z tego nie rozumiem.

Firma Taurus oferuje na zamówienie tuleje dystansowe do swoich teleskopów, aby dostosować je do pracy z aparatem/korektorem, na prośbę klienta mogą również wykonać takie, które umożliwią zastosowanie nasadki bino bez dodatkowych akcesoriów. Jeżeli przyjąć, że bez tulei teleskop ma powiedzmy około 50mm back focusa, to z tuleją możemy otrzymać 110mm (tor nasadki), co powoduje z automatu, że LW nie jest w stanie zebrać światła z całej powierzchni lustra (dla 13'' teleskopu apertura spada do około 10''), awięc i obstrukcja wzrasta do 27%?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:16 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5532
Miejscowość: Kraków
Wszystko się zgadza , aby wybić dalej wiązkę w bok aby stosować np. Bino bez Barlowa to trzeba zwiększyć rozmiary LW , gdyż jak zbliżymy je w tym celu do LG to nie zbierze nam światła z całego LG. Musi być po prostu odpowiednio większe i te wszystkie tanie patenty to w efekcie ucinają nam z apertury jak np. w Syntach Flex nie pełne rozsunięcie tuby i wybicie dalej wiązki z światła z LG , wzrasta obstrukcja centralna i jedynie co to tani i prosty sposób , ale zalet na korzyść obrazu sporo mniej. :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:22 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lip 12, 2010 5:43 pm
Posty: 290
Miejscowość: Gdynia
Dziękuję za odpowiedź. Czyli pierwsza część moich wniosków zdaje się nie mieć sensu. Czyli nie wiem jak to się dzieje, że pomimo tego, że "na papierze" teleskop Newtona powinien mieć np. 200mm back focusa to ma dużo mniej. Gdzieś znika mu tak jakby dobre 150mm stożka światła i nie mogę wpaść na to gdzie...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:37 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5532
Miejscowość: Kraków
Może w tubie teleskopu a ten Back Focus to podany jest jako poza tubą teleskopu , wybicie wiązki poza tubus sprzęta?

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 9:22 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lip 12, 2010 5:43 pm
Posty: 290
Miejscowość: Gdynia
Na pewno gdzieś w tubie, tylko pytanie gdzie dokładnie ?
:roll:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 9:32 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4612
Miejscowość: Oświęcim
Back Focus, bo padła tam cyfra 70 mm , pewnie dotyczy kolektora komy, bo taki Back Focus mają kolektory komy, GSO podaje właśnie 70 mm odległości do matrycy. , czyli wymagane odsunięcie od ogniska 70 mm.
Czyli ten newton obsłuży kolektor komy bez zbędnych przeróbek np. podnoszenie LG, i może o ten parametr tu chodzi.

Lub co bardziej prawdopodobne.

Jest to ilość wypuszczonego ogniska z boku tubusu, tylko teraz czy liczone od tuby czy od wyciągu.

Może to coś pomoże.

https://astropolis.pl/topic/29378-backf ... o%C5%9Bci/

https://astropolis.pl/topic/35599-newto ... r-2001000/

https://astropolis.pl/topic/43224-jaki- ... tona-vx10/

https://astropolis.pl/topic/38372-korek ... tener-gso/

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:23 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Maj 14, 2011 2:49 pm
Posty: 274
Jak chcesz zobaczyć naocznie gdzie jest ognisko Newtona to weź papier śniadaniowy lub do pieczenia, nałóż na adapter/extender wyciągu i naceluj teleskop na nieskończony krajobraz/księżyc.

Od razu wyjdzie ile masz zapasu. Po to skonstruowano wymuszenie używania extendera w wielu Newtonach, żeby uzyskać właśnie większy zakres odległości od ogniska z różnymi akcesoriami gdy wyjmiemy ten extender.

Z binonasadką jest tak że lepiej kupić bardzo niską redukcje 2/1,25 do Synty (zamiast kitowego adaptera) aby móc używać barlowów z mniejszą krotnością czyli koło 1,6x.

Żeby rozszerzyć zakres back focusa jeszcze bardziej pozostaje tylko wymiana wyciągu na niskoprofilowy albo pociącie tuby (skrócenie) i zwiększenie rozmiarów LW.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 12:56 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
Można kitową redukcję 2/1.25" odwrotnie włożyć , tylko otwór na śrubkę mocującą zrobić

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 2:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2331
Miejscowość: Bielsko-Biala
[quote="Dmitr"]Witajcie!
Mam problem ze zrozumieniem pewnego technicznego zagadnienia i mam nadzieję że mogę liczyć na proste wytłumaczenie. Zastanawiam się jak to jest, że teleskopy Newtona mają w danych technicznych tak krótkie back focusy, a jednocześnie z moich prostych kalkulacji wynika coś zupełnie innego. Z prostej proporcji można wyliczyć, że LW musi znajdować się w odpowiednim miejscu teleskopu tak, aby zbierać całe światło z LG, przykładowo stosunek (średnica LG/ogniskowa=średnica LW/tor optyczny od LW do ogniska teleskopu) oznacza, że dla 300mm apertury f/5, lustro wtórne o średnicy 70mm musi znajdować się 350mm przed ogniskiem teleskopu, awięc 1150mm nad LG, tak? Zatem odejmując promień teleskopu (odległość od LW do wyciągu) czyli około 150mm, wciąż pozostałe nam około 200mm stożka światła "wystającego" przez wyciąg. Tym czasem modele teleskopów fabrycznie dostosowane do fotografii mają max 65-70mm. Nic z tego nie rozumiem.

================================================================================================================================================================================================
Założyłeś,czy zmierzyłeś na teleskopie, LW o srednicy 70mm.LW jest eliptyczne,czyli ma dwa wymiary.Czyli 70mm,to szerokośc.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 3:06 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5532
Miejscowość: Kraków
Dla mnie jak pomyślę to LW jest za małe i dlatego wymieniłem je w swojej byłej Syncie Flex 12" F5 z LW 70 mm na 75 mm ORION UK Hilux 97% 1/12L.Patrząc przez wyciąg ledwo widać było łapki co świadczyło o oryginalnie za małym LW i tym samym nie pracowało całe LG , już nie wspomnę o Offsecie który był do poprawy , tak to jest z tymi chińczykami , co innego GSO tu mamy odpowiedniej wielkości LW jak i poprawny ustawiony fabryczny Offset. :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Nie Lut 18, 2018 3:42 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2331
Miejscowość: Bielsko-Biala
Dmitr napisał(a):
Witajcie!
Mam problem ze zrozumieniem pewnego technicznego zagadnienia i mam nadzieję że mogę liczyć na proste wytłumaczenie. Zastanawiam się jak to jest, że teleskopy Newtona mają w danych technicznych tak krótkie back focusy, a jednocześnie z moich prostych kalkulacji wynika coś zupełnie innego. Z prostej proporcji można wyliczyć, że LW musi znajdować się w odpowiednim miejscu teleskopu tak, aby zbierać całe światło z LG, przykładowo stosunek (średnica LG/ogniskowa=średnica LW/tor optyczny od LW do ogniska teleskopu) oznacza, że dla 300mm apertury f/5, lustro wtórne o średnicy 70mm musi znajdować się 350mm przed ogniskiem teleskopu, awięc 1150mm nad LG, tak? Zatem odejmując promień teleskopu (odległość od LW do wyciągu) czyli około 150mm, wciąż pozostałe nam około 200mm stożka światła "wystającego" przez wyciąg. Tym czasem modele teleskopów fabrycznie dostosowane do fotografii mają max 65-70mm. Nic z tego nie rozumiem.

Firma Taurus oferuje na zamówienie tuleje dystansowe do swoich teleskopów, aby dostosować je do pracy z aparatem/korektorem, na prośbę klienta mogą również wykonać takie, które umożliwią zastosowanie nasadki bino bez dodatkowych akcesoriów. Jeżeli przyjąć, że bez tulei teleskop ma powiedzmy około 50mm back focusa, to z tuleją możemy otrzymać 110mm (tor nasadki), co powoduje z automatu, że LW nie jest w stanie zebrać światła z całej powierzchni lustra (dla 13'' teleskopu apertura spada do około 10''), awięc i obstrukcja wzrasta do 27%?

Cytuję:
pozostałe nam około 200mm stożka światła "wystającego" przez wyciąg.
==============================================================================================
Jak LG 300mm,to tuba ~320mm.Czyli wystaje z tuby 350mm - 160mm=190mm.A jeszcze od tego odjąc wys korpusu wyciągu i zapas na wyostrzenie na dal.
Fi 300mm/1500mm.
Np. Zapas na wsunięcie wyciagu,od płaszczyzny ogniska 65mm + wysokośc wyciągu mierząc od tuby 60mm + 1/2 srednicy tuby 150 + 10 +160mm=285mm do srodka tuby.
300 : 1500 x 285 = 57mm szer LW,ale na "0".
I od tego wymiaru 57mm,zależnie od firmy i do czego ma słuzyc teleskop,np US-y,DS-y,astrofoto,jest ten wymiar powiększony.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Back focus w teleskopach Newtona
PostWysłany: Pon Lut 19, 2018 1:50 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19278
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Back-focus liczy się od incydentu na lustrze wtórnym czyli jest w nim zawarta połowa średnicy zewnętrznej tubusu którą pokonuje światło po odbiciu od lustra wtórnego i średnia wysokość wyciągu oraz do teleskopów z zastosowaniami fotograficznymi dodaje sie zwykle 55 mm toru optycznego na bazę lustrzanek z odpowiednią złączka T2 a po wyjęciu body lustrzanki zakłada się w wyciąg złączke okularową o takiej właśnie długości kompensującą back-focus aparatu :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 12 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] oraz 18 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group