* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 
 Temat postu: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 5:36 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 10, 2010 6:10 pm
Posty: 9
Witam forumowiczuw.Z góry przepraszam jeśli zadam głupie pytanie Jak wiadomo soczewki refraktora mają swoje aberracje , czyli AC i AS.W idealnnie skorygowanym teleskopie wszystkie fale , promienie są zogniskowane w jednym punkcie.W moim sw 120/600 jest z tym kiepsko i do przyrody i planet słabo się spisuje .Planuje zakup sw 100/900 ed. I tutaj dręczy mnie pytanie czy przy powiękrzeniu 150x w obserwacjach dziennych obraz z soczewki 100 ed dorówna tej 120 pod względem jasności obrazu? Nie wiem czy dobrze rozumuje ale czy nie jest tak że światło które nie ogniskuje w jednym punkcie częściowo tracimy ?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 6:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1137
To jest bardzo dobre i mądre pytanie :) Mogę powiedzieć, ze z własnych obserwacji - tak jest - obraz w zaaberowanym teleskopie jest ciemniejszy przy duzych powiększeniach i tych samych źrenicach wyjściowych; przy małych powiększeniach trudno to zauważyć na jasnych obiektach. Najważniejsze jest jednak to, że obraz w dobrym optycznie teleskopie jest po prostu ostry w przeciwieństwie do rozmytego w teleskopie z duzymi aberracjami.

Czy teleskop 100/900ED dorówna jasnością obrazu 120/600 - sam jestem ciekaw , bo nie testowałem tuba obok tuby obydwu i to z tą samą źrenicą ( w tym wypadku będzie pewnie jaśniejszy w 100ED) lub z tym samym powiekszeniem (tu znak zapytania). Na pewno obraz będzie znacznie bardziej ostry, znacznie bardziej kontrastowy w 100ED i myślę, że w ekstremalnie duzych powiększeniach także bardziej jasny (zakładając dla obydwu te same powiekszenia), ale tu czekałbym na posiadacza obudwu takich teleskopów.
150x powiększenia dla 100ED to jest pikuś :).
Napisz proszę przy jakim powiększeniu (lub jakiej źrenicy wyjściowej) w 120/600 obraz staje sie juz niekomfortowo ciemny np. na Księzycu? Wiem, ze to dość subiektywna ocena, ale jednak może pomóc, gdyby nie znalazł sie tu posiadacz obydwu refraktorów. Z drugiej strony ludzie bardziej patrzą na jakośc obrazu pod kątem ostrości, bo obraz moze byc jasny ale i rozmyty.

W ogóle jesnośc obrazu uzaleznia nam źrenica wyjściowa (im wieksza tym jaśniejszy obraz). W teleskopie 120/600 uzyskasz większą maksymalną źrenicę niż w 100/900, ale im większa źrenica tym mniejsze powiększenia. Dlatego krótkie achromaty dobrze nadają się do DS-ów, a gorzej do planet.

Zauważ, że w mniejszym teleskopie (o mniejszej średnicy) przy tym samym powiększeniu masz mniejsza źrenicę wyjściową, ale lepsza optyka (brak aberracji) może sprawić, ze pomimo mniejszej źrenicy obraz będzie jaśniejszy. Jak to się przekłada matematycznie to trudno powiedzieć, ale może wspólnymi siłami da się to ustalić.

PS
Troche to może wydawać się zagmatwane :mrgreen: , więc ja by co to pytaj ;)

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 7:50 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 10, 2010 6:10 pm
Posty: 9
Najlepiej ogląda mi się kitową 10. Jest jasno i dosyć ostro ale blisko. Mam jeszcze BCO 6 . Przy 100x aberracja sferyczna zaczyna przeszkadzać i robi się ciemniej, ale da się jeszcze oglądać. Dokładam barlowa vixen 2x i powiękrzenie 200x . Ten power jest to jest to ale jest ciemno i obraz mdły.Nie da się ogladać i wracam do 10. Dlatego chcę kupić edka .Mieszkam na wzniesieniu i mam piękne widoki na okolice Gorzowa .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 7:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4435
Miejscowość: Oświęcim
120/600 to refraktor do małych powiększeń , i nie pomogą mu filtry typu SemiAPO , o ile zredukują nieco AC to obraz dalej jest nieostry w dużych powiększeniach. Dużo lepiej wypada tu 102/500.
Można zredukować aperturę w 120/600 przysłoną na odrośniku do fi 100-90, wtedy da się wyciągnąć z niego powiększenia ponad 100x .

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 8:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1137
Nie ma co się zastanawiać tylko kupować Edka jak jest możliwość :)
Da niesamowite, piękne obrazy zarówno przyrody jak i US, a nawet jasnych DS . Poczytaj sobie wątek o 100ED jak jeszcze tego nie robiłes viewtopic.php?f=1&t=43848

PS
Ja dzisiaj sobie podziwiałem jakiegos gołębia na antenkach przy powerze 200x w aperturze 80mm (przy okazji testowania okularu). Jak optyka jest dobra i w miarę dobry seeing, to obraz jest żyleta.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 8:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1155
Miejscowość: Ostrołęka
Cześć. Weź pod uwagę, że podczas obserwacji dziennych na skutek działania termiki atmosfera znacząco faluje i duże powiększenia nie zawsze dają obraz jakiego byśmy sobie życzyli. Mnie krajobrazy najlepiej obserwuje się lornetką a jeżeli już teleskop to najlepiej od 35 do 45 razy.

_________________
SW 100 ED Schott
Vixen NLV5/LV6/LV7 ES-y 8,8/11/20 AFOV/Maxvision 2" 28/68*
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Pią Lut 23, 2018 11:35 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 17, 2017 4:31 am
Posty: 79
Miejscowość: Łódź
To ja dodam od siebie, że przy obserwacji Księżyca nie udało mi się w 100ED osiągnąć zbyt ciemnego obrazu. Ewentualnie może być za jasny. Dziś patrzyłem przez BCO 6mm z badziewnym Barlowem 2x i wciąż obraz był bardzo jasny, myślę, że jakiś filtr księżycowy by wcale nie zaszkodził.

_________________
Jestem odpadem atomowym.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 1:05 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3009
Miejscowość: znikam
Mam 120/600 niebieskawa tuba i obiektyw ma jakby celowo duża aberrację chromatyczna . Tego co wypukła soczewka wprowadza nie da się skompensować. Dlatego zgadzam się z Endriu, ze do małych powiekszeń jest. Aberacja chromatyczna przeszkadza mi na planetach, brzegi tarczy Jowisza niewidoczne bo pierścień aberki go otacza. Do tego ale na Newtonach zauważyłem, że im mniej dokładna optyka, czy kolimacja to cały obraz jest jakby jaśniejszy i niby dlatego mniej szczegółów widać, w Newtonie wystarczyło dokładniej skolimować i obraz " ciemniejszy" , więcej widać

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 9:34 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1137
zbyszek napisał(a):
Do tego ale na Newtonach zauważyłem, że im mniej dokładna optyka, czy kolimacja to cały obraz jest jakby jaśniejszy i niby dlatego mniej szczegółów widać, w Newtonie wystarczyło dokładniej skolimować i obraz " ciemniejszy" , więcej widać


To pewnie kwestia kontrastu. W pierwszym wypadku tło obrazu i w zasadzie cały obraz jesli ogladamy np. Ksiezyc jest rozświetlony jasną "mgiełką" aberracji, natomiast po skolimowaniu tło ciemnieje, ale jasnieja malutkie jasne szczegóły.
W refraktorach obraz raczej żółknie przy bardzo dużych powiekszeniach. Przy dobrej optyce tło jest czarne a szczegóły wyraziste i w naturalnym kolorze bez zażółcenia. Mówię tu o powiększeniach bliskich maksymalnym.

kurp napisał(a):
Cześć. Weź pod uwagę, że podczas obserwacji dziennych na skutek działania termiki atmosfera znacząco faluje i duże powiększenia nie zawsze dają obraz jakiego byśmy sobie życzyli. Mnie krajobrazy najlepiej obserwuje się lornetką a jeżeli już teleskop to najlepiej od 35 do 45 razy.


Zależy co kto lubi w obserwacjach przyrody. Czy woli ogladać szczegóły sąsiadki czy całą sąsiadkę ;) :mrgreen:
A tak bardziej na poważnie - falowanie atmosfery i pyłki w oku często przeszkadzają przy dużych powiększeniach, ale nie zawsze.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 10:10 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18695
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
marcin77ex napisał(a):
Witam forumowiczuw.Z góry przepraszam jeśli zadam głupie pytanie Jak wiadomo soczewki refraktora mają swoje aberracje , czyli AC i AS.W idealnnie skorygowanym teleskopie wszystkie fale , promienie są zogniskowane w jednym punkcie.W moim sw 120/600 jest z tym kiepsko i do przyrody i planet słabo się spisuje .Planuje zakup sw 100/900 ed. I tutaj dręczy mnie pytanie czy przy powiękrzeniu 150x w obserwacjach dziennych obraz z soczewki 100 ed dorówna tej 120 pod względem jasności obrazu? Nie wiem czy dobrze rozumuje ale czy nie jest tak że światło które nie ogniskuje w jednym punkcie częściowo tracimy ?

O uzyskanej jasności obrazu decyduje przede wszystkim rozmiar źrenicy wyjściowej a różnice w jasności obrazu z APO i achromatu przy takich samych ich parametrach jak ogniskowa i średnica są pomijanie małe za to będzie znaczna różnica w kontraście i ostrości obrazu na korzyść APO ale proszę tego nie mylić z jego jasnością :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 10:40 am 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 10, 2010 6:10 pm
Posty: 9
Czyli wynika z tego , że lepiej mieć idealnie skorygowaną optykę np 80 apo niż wielką soczewkę z aberracjami .Mam jeszcze jedno pytanie. AS jest zależna od ogniskowej?. Czy im dłuższy refraktor to będzie maleć ?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 10:43 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18695
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Nie tyle od ogniskowej co od światłosiły, generalnie tak, maleć też będzie aberracja sferyczna odpowiedzialna za nieostrość obrazu :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 11:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 02, 2009 2:08 pm
Posty: 2335
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.
Patrzyłem przez oba teleskopy ale nie porównywałem bo w zasadzie nie było co. W EDku bylo lepiej i już.

_________________
SW Synta 10" flex
SW ED 100/900
Asiola (Mariola) 63/420
Rodzinka MEADE UWA
(4.7mm, 5.5mm, 8.8mm,14mm, 20mm)
ES 30
Astropozdrowienia :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wpływ aberracji na jasność obrazu
PostWysłany: Sob Lut 24, 2018 1:36 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 10, 2010 6:10 pm
Posty: 9
Dziękuje za odpowiedzi. Nie pozosaje mi nic jak kupić tego edka. Wiecie może czy te nowe 100 ed są tak samo dobre jek te pierwsze złote ? . W grę wchodzi używka jak i nowy. Chodzi mi dokładnie o optykę.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: bronek, GrzegorzP, Krzysztof_P, Paweł Trybus, WARXZZZ, wiechu oraz 45 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group