* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 4:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18714
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Mając takie same pod względem ogniskowej i średnicy obiektywy aberracja sferyczna będzie większa w tym w którym elementy składowe będą miały większe krzywizny a to zleży silnie od doboru gatunków szkieł i ich kolejności w obiektywie :arrow: :idea:
Tak się składa że para z małą dyspersją cząstkową która ładnie koryguje widmo wtórne zwykle kiepsko koryguje aberrację sferyczną i na odwrót więc zdobienie dobrego i jasnego apochromatu jest nie byle sztuką i wprowadzenie na rynek nowego gatunku szkła może te projekty pchnąć do przodu i zoptymalizować a jego znacząco niższa cena spowoduje że będą bardziej dostępne dla przeciętnego użytkownika ze średnio zasobnym portfelem mogącego na hobby przeznaczyć rocznie do kilkunastu zamiast jak dotychczas kilkudziesięciu tys zł :arrow: :idea: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 4:42 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5161
Miejscowość: Kraków
Dzięki Januszu , zawsze to cenna i konkretnie uzasadniona wiedza. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na EQ5 , Vixen AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 5:04 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 508
Janusz_P. napisał(a):
Mając takie same pod względem ogniskowej i średnicy obiektywy aberracja sferyczna będzie wieksza w tym w którym elementy składowe będą maiły większe krzywizny a to zleży silnie od doboru gatunków szkieł i ich kolejności w obiektywie :arrow: :idea:


Aberacja sferyczna jest funkcją wielu czynników ale rodzaj/dobór gatunków szkieł ma w tej funkcji stosunkowo małą wagę.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 5:41 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5161
Miejscowość: Kraków
To jest logiczne , inne krzywizny przy innych gatunkach szkieł mają wpływ na wypadkową AS.Im większe krzywizny tym samym większe problemy z dokładnością wykonania i poprawną dobrą korekcją AS.To już specyfika konkretnego projektu obiektywu na danym gatunku szkła , aby uzyskać tak dobre rezultaty jak na innym gatunku nie wymagającym projektu z np. większymi krzywiznami , jak nie mam racji to Proszę mnie poprawić. To jest tak samo jak z Lustrem sferycznym , im większa krzywizna i F tym samym większa AS przy zachowaniu sfery w obu przypadkach.Poziom AS jest zależny od krzywizn przy sferach a jak gatunek użytego szkła w danym projekcie warunkuje nam te krzywizny to sprawa nie jest trudna do rozszyfrowania. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na EQ5 , Vixen AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 8:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Sie 06, 2005 2:50 pm
Posty: 284
Miejscowość: Kraków
Co by zakończyć temat FPL-55

tomeczz napisał(a):
CFF powiedział, że skończyły im się dostawy fpl53 i jedynie incydentalnie coś dostaną z innych źródeł.

CFF nie będzie już tesknił za FPL-53, bo obecnie 5 na 6 sprzedawanych przez nich refraktorów jest na FPL-55. W tym tryplet 105mm f/8.7, który ma Strehl ratio > 0.95 dla zakresu 430-700 nm. Teleskop marzenie - jak widać to szkło we właściwych rękach potrafi bardzo wiele.

tomeczz napisał(a):
Twoja sugestia że w ich wypowiedziach są jakieś ekonomiczne/zarobkowe podteksty jest troche niepoważna

Ale 160 mm tryplet na FPL-55 jest droższy od 165 mm trypletu na FPL-53. A zdaje się miało być na odwrót. To tyle odnośnie tego, że prowadzenie biznesu jest pozbawione zarobkowych podtekstów.

tomeczz napisał(a):
nie do końca rozumiem co macie na myśli i czemu piszecie w powiązaniu z rodzajem szkła/połączeniem różnych szkieł. Aberacja sferyczna zależy w wiekszym stopniu od innych rzeczy niż od rodzaju użytego szkła.

A wiesz co to jest diagram RPD? Umiesz odczytać wykres sfero-chromatyczności? Takie wątki służą właśnie temu żeby uzupełnić własną wiedzę, a nie pisać: "nie wiem jak jest, ale na pewno inaczej niż Wy uważacie".

_________________
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 9:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 14, 2014 7:10 pm
Posty: 685
Na tej stronie można znaleźć więcej informacji=parametrów różnych szkieł.

https://refractiveindex.info/?shelf=gla ... &page=FCD1

Czy mógłby ktoś podpowiedzieć na które zwrócić uwagę i dlaczego???
Jak interpretować łączenie łączenie różnych szkieł w obiektywie???
Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
http://fizyka1001.strefa.pl/podstrony/O ... DS/DS.html


Ostatnio edytowany przez fizyk5, Czw Mar 08, 2018 10:05 pm, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 10:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 14, 2014 7:10 pm
Posty: 685
Czy coś można powiedzieć na temat połączenia takich dwóch szkieł w dublecie?
Sorry, że się wcinam.


Załączniki:

_________________
http://fizyka1001.strefa.pl/podstrony/O ... DS/DS.html
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 10:15 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5161
Miejscowość: Kraków
Moim zdaniem to pytanie do Fachowca a nie do nas użytkowników z jako taką wiedzą w tych sprawach , gdzie więcej jest niewiadomych niż pewników i tylko spekulacje. To są trudne zagadnienia które wymagają znacznej wiedzy i praktyki w konkretnych projektach , to jest moje zdanie. Dlatego osobiście nie wnikam w szczegóły w tym przypadku ani się nie rozwodzę , gdyż można się czasem grubo pomylić ze względu na za małą posiadaną w tym temacie wiedzę. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na EQ5 , Vixen AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 11:45 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 425
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
fizyk5 napisał(a):
Na tej stronie można znaleźć więcej informacji=parametrów różnych szkieł.

https://refractiveindex.info/?shelf=gla ... &page=FCD1

Czy mógłby ktoś podpowiedzieć na które zwrócić uwagę i dlaczego???
Jak interpretować łączenie łączenie różnych szkieł w obiektywie???
Pozdrawiam


Też bardzo chętnie dowiem się o co chodzi w tej tabeli.
Tym bardziej że widzę szkła np. FPL-51 i poniżej S FPL-51 oraz S FPL-51Y.
Czyżby istniał zwykły FPL i "S"uper FPL?

_________________
SkyWatcher R 150/1200+ CG5GT/EQ-Sky/DO 15x70+Baader Astro&Nature/SemiApo 1,25'/Ultra Block 1,25"/ Antares 1,25" 17mm/Antares 2" 32mm/Orciak 7mm/ Barlow GSO 2"x2ED/ i trochę innych pierdółek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 2:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Sie 06, 2005 2:50 pm
Posty: 284
Miejscowość: Kraków
Szkła do dubletu dobiera się wg Diagramu RPD - Relative Partial Dispersion (Względna Dyspersja Częściowa).

RPD jest to współczynnik, będący wynikiem dzielenia różnic trzech różnych wsp. załamania światła dla danego szkła, dla fali o długości 486 nm (F) - kolor niebieski, 546 nm (e) - zielony, 656 nm (C) - czerwony.
Na osi rzędnych (Y) umieszczamy wsp. RPD,
Na drugiej osi mamy Liczbę Abbego oznaczającą stosunek refrakcji do dyspersji danego szkła.

Dobór odpowiednich gatunków szkła podyktowany jest dwoma warunkami:
- im mniejszy stosunek różnicy RPD do różnicy Liczby Abbego pomiędzy dwoma materiałami - tym mniejsza Aberracja Chromatyczna,
- im większa różnica w Liczbach Abbego - tym mniejsza Aberracja Sferyczna
Załącznik:

Zielone linie pokazują najlepiej pasujące szkła typu Flint, dla nisko-dyspersyjnych szkieł fluorytowych
Pomarańczowe przedstawiają dwa typy achromatu, klasyczny BK7-F2 i nieco lepszy, choć dużo droższy BK7-KZFSN4

Dla ciekawskich temat jest wyjaśniony dokładnie tutaj (Ang):
- http://www.telescope-optics.net/apo_refractor.htm

----
Kolejną ważną rzeczą, którą należy zrozumieć to wykres sfero-chromatyzmu.
Na osi poziomej wychylenie od odległości ogniskowej w [mm]. Na osi Y - strefy obiektywu (pomiar przeprowadzony w 5 strefach).

Na poniższym obrazku pokazano charakterystykę dubletu opartego o szkła FPL-53 + ZKN7 (to szkło lepiej pasuje do FPL-53, ale ma nieco gorsze parametry użytkowe i wyższą cenę niż BK7, dlatego SW zastosował właśnie BK7).
Załącznik:
fpl53-zkn7.png
fpl53-zkn7.png (5.18 KiB) Obejrzany 357 razy

Z diagramu RPD widać że oba materiały mają praktycznie taki sam wsp. RPD, dzięki czemu Aberracja Chromatyczna jest zminimalizowana prawie do zera (miejsce przecięcia się kresek).
Za to aberracja sferyczna mimo sporej różnicy Liczb Abbego (~34) jest prawie 10 razy większa (najbardziej oddalone od siebie kolorowe kreski).

Dlatego warto w tym przypadku wybrać materiał o mniejszej liczbie Abbego (np. Lantan LaKN14) kosztem większej różnicy RPD, bo całościowa aberracja układu i tak będzie mniejsza.
Załącznik:
fpl53-nlak14.png
fpl53-nlak14.png (21.65 KiB) Obejrzany 357 razy

Na tym przykładzie widać również zaletę Kryształów Fluorytowych CaF2 - pasujące do nich pod względem RPD szkła, mają dużo niższą Liczbę Abbego.

_________________
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 7:22 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 14, 2014 7:10 pm
Posty: 685
Dzięki Marku

Na wykresie nie ma szkła S-NBM51.


Policzyłem RPN dla S-NBM51 , żeby zobaczyć czy leży na linii z FPL53 i .......
Nie zgodziło się.
RPN dla S-NBM51 z moich obliczeń ma 0,485303678, więc leży zdecydowanie za wysoko.
Może źle policzyłem? Liczyłem ze wzoru na wykresie, a współczynniki dla długości fal wziąłem ze
strony, którą podałem wcześniej.

EDIT
Dokładniejsze rachunki. ( FPL53 i S-NBM51 nie ma na diagramie RPD)


Załączniki:

_________________
http://fizyka1001.strefa.pl/podstrony/O ... DS/DS.html
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Nowe refraktory ED 80 do 165 mm na rynku :-)
PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 5:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Sie 06, 2005 2:50 pm
Posty: 284
Miejscowość: Kraków
fizyk5 napisał(a):
Policzyłem RPN dla S-NBM51 , żeby zobaczyć czy leży na linii z FPL53 i .......
Nie zgodziło się.
RPN dla S-NBM51 z moich obliczeń ma 0,485303678, więc leży zdecydowanie za wysoko.

Zwróć uwagę że S-NBM51 ma liczbę Abbege ~44, a na diagramie RPD nie ma materiałów o tak niskiej LA i wsp. RPD na poziomie szkieł Fluorytowych. Te zaczynają się dopiero od około 54.

PS. A o to chodzi! https://www.astroshop.pl/teleskopy/omeg ... r_0_select
No ciekawe, ciekawe. Wygląda że te dwa materiały zupełnie do siebie nie pasują jeśli mówimy o korekcji APO, a jednak je ze sobą zestawiono. Może to tylko pomyłka "w druku"?

Marek_N napisał(a):
Z punktu widzenia Sky-Watchera który stosuje połączenie FPL-53 + BK7, zmiana szkła na FPL-55 nie ma żadnego znaczenia, poza tym że:
- może być taniej - bo nowe szkło jest tańsze,
- może być lepiej - bo nowe szkło się łatwiej szlifuje, wiec w tym samym czasie można to zrobić precyzyjniej albo asferyzować,
- może być lepiej - bo FPL-55 i BK7 lepiej do siebie pasują.

Bardzo ciekawa symulacja w oprogramowaniu OSLO, przedstawiająca korekcje (asferyzacje) obiektywu SW 120 ED f/7.5
Załącznik:
120ed_asferyzacja.png
120ed_asferyzacja.png (32.62 KiB) Obejrzany 206 razy

_________________
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 37 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Michał N. oraz 43 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group