* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 69 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 1:22 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2397
Miejscowość: Okolice Dęblina
Moim zdaniem, na podstawie mojej wiedzy i doświadczenia uważam, że ta różnica:
JSC napisał(a):
Ale może jeszcze z innej strony to rozpatrzmy. Skoro ktoś twierdzi, ze na planetach ma większą rozdzielczość niż w małym teleskopie, a na gwiazdach podwójnych często nawet słabszą, to jak to wytłumaczyć? :roll:

może wynikać z jakości optyki. Newton z wypadkową optyką np. Lambda 1/4 mocniej rozprasza światło niż refraktor Lamda 1/12. Do tego dochodzi kwestia słabego wyczernienia, obstrukcja, brak odrośnika, które dodatkowo w masowo produkowanych Newtonach rozprasza światło. A w dodatku za duże LW ... To wszystko wpływa na "przerwę" między gwiazdami. Ich światło zostaję "rozlane". A planety ? Obszary "rozlane" pokrywają się, jest słaby kontrast ale konkretne szczegóły planet widać dzięki sumowaniu się światła "rozlanego".

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 2:01 pm 
Online

Rejestracja: Pon Mar 03, 2008 8:49 pm
Posty: 1703
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]
Teoria teorią a praktyka mówi taka apretura jakie niebo.To jak jazda małym samochodem którym zaparkujemy w podskokach i niewygodzie.Duży da więcej w tym przypadku wygody szybkości ale nie zawsze zaparkujesz.
Pod niebem syfem żadna radość z dużego teleskopu.
Kto bogatemu zabroni na wypady mieć 22cale.Akurat. mam dostęp do 22cali pod Łodzią.Trzeba do ściemnienia tła pow 400x.i wiadomo jak ostry widać obraz.Żałosne to.Za to w Bieszczadach dał czadu.
Jakość teleskopu tym lepsza im gorsze niebo.Mój M N Intesa 7cali pod Łodzią MUSI mi wystarczyć.I każdy widok mnie zadowala.Jasne DS odkrywam na nowo.Jak niebo kuleje to refraktor 6 cali jak najlepszy.Albo Intes

_________________
Intes Micro Alter MN-76- 180/1080 .Tał 120 ,Słoneczny z połączenia Messiera 152 z Coronado SM 70,Powermate x2,5 ,TV Plossl 8mm - 10,5 mm -13mm.Meade 9,7mm 4000, Ethosy 4,7mm - 13mmm, U Konig- 32mm,


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 5:36 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 588
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
okroj napisał(a):
Kto bogatemu zabroni na wypady mieć 22cale.Akurat. mam dostęp do 22cali pod Łodzią.Trzeba do ściemnienia tła pow 400x.i wiadomo jak ostry widać obraz.Żałosne to.Za to w Bieszczadach dał czadu.
Jakość teleskopu tym lepsza im gorsze niebo.Mój M N Intesa 7cali pod Łodzią MUSI mi wystarczyć.I każdy widok mnie zadowala.Jasne DS odkrywam na nowo.Jak niebo kuleje to refraktor 6 cali jak najlepszy.Albo Intes


Dzięki Krzysztof.
Też mam takie odczucia, zastanawiam się w którą stronę pójść....zbieram powoli na coś, nazwijmy to "X".
Biorę pod uwagę własne balkonowo-polne niebo podmiejskie+ okoliczne wsie.
Dlatego też od dłuższego czasu zastanawiałem się co dalej....

_________________
SkyWatcher R 150/1200+ CG5GT/EQ-Sky/Ultra Block 1,25"/ Antares 1,25" 17mm/Orciak 7mm/Eudiascopiki/Pryzmat Baader Zeiss Click Clock/DO 15x70+Baader Astro&Nature/ Vortex Kaibab 18x56 i trochę innych pierdółek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 5:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2274
Miejscowość: Andrychów
Wybór dużego lustra może jedynie ograniczać dostęp do nieba wolnego od zanieczyszczenia światłem a nie seeing bo on jest jest wszędzie zmienny,raz lepszy raz gorszy więc proszę tu nie pisać głupot.

_________________
Columbus Steel 20",ATM AstroScope 14" w budowie,Meade SCT 10"mod,Intes Alter MN56,ATM Saturn 6",Meade LXD75 GoTo,Zeiss 10x50,Nikon 10x50,TS 15x70,SkyMaster Pro 20x80,TS 25X100 UHC, Canon EOS 350 D,i troche okularów...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 5:58 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2397
Miejscowość: Okolice Dęblina
okroj napisał(a):
Teoria teorią a praktyka mówi taka apretura jakie niebo.



A nie na odwrót ? Praktyka praktyką a teoria teorią ? Co "złego" jest w próbie wyjaśnienia nauką praktyki ?

PS. Inna kwestia, że praktyka jest bardzo nie obiektywna ...

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 6:00 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1401
bolid25 napisał(a):
Wybór dużego lustra może jedynie ograniczać dostęp do nieba wolnego od zanieczyszczenia światłem a nie seeing bo on jest jest wszędzie zmienny,raz lepszy raz gorszy więc proszę tu nie pisać głupot.


Skoro jest raz lepszy a raz gorszy, to jaki miałeś najlepszy?

PS
Tylko proszę nie piszcie, ze "gwiazdy podwójne nie leżą w kręgu zainteresowań". Chyba raz na jakiś czas można sprawdzić co się da rozdzielić swoim wymarzonym teleskopem? Toz to nawet przez przypadek takie gwiazdy same wchodzą w kadr... :wink:

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 6:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2274
Miejscowość: Andrychów
Obserwuje niebo od dziecka więc nie raz miałem seeing idealny gdzie planety jak się to mówi stały nieruchomo w miejscu ale i też kiepski do tego stopnia że obraz pływał niemiłosiernie.To chyba normalne że trafia się różne warunki podczas obserwacji.Dobremu seeingowi sprzyja lekka mgła,duży mróz,stabilna temperatura powietrza przez kilka dni z rzędu.

_________________
Columbus Steel 20",ATM AstroScope 14" w budowie,Meade SCT 10"mod,Intes Alter MN56,ATM Saturn 6",Meade LXD75 GoTo,Zeiss 10x50,Nikon 10x50,TS 15x70,SkyMaster Pro 20x80,TS 25X100 UHC, Canon EOS 350 D,i troche okularów...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 6:40 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1401
Wszystko to prawda, ale w Polsce ciężko jest rozdzielić gwiazdę o seperacji poniżej 1" (może się mylę?). A taką rozdzielczość oferuje 100mm, no 120mm dobry teleskop. Czyli rozdzielczość teoretyczną wszystkich teleskopów o większej srednicy, po prostu ogranicza seeing a nie apertura.

Są oczywiście niuanse typu jasność obiektu (może nawet powiększenie), kolor... może obiekty powierzchniowe lepiej znoszą zły seeing - możliwe... ale rozdzielenie gwiazdy jest bardzo dobrym i dość obiektywnym testem.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 6:51 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2397
Miejscowość: Okolice Dęblina
Możesz podać jakieś gwiazdy do testu dla ED80 ? Za chwilę chyba wyjdę a ta 52Ori jest chyba zbyt ekstremalna ... Tylko ED bo Newtonów nie zdążę wychłodzić, po za tym nie chce mi się ich targać.

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 7:11 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1401
Tez może zaraz wyniose telepa na balkon ;) Z widoku na południe to może:
-na rozgrzewkę to Algieba - spora separacja 4,74"
Image

-na dość ostry test to Alula Australis separacja 2"
Image
Image

Przy okazji zwróć proszę uwagę na Alkora. Samego Alkora.
Czy nie wydaje Ci się, że on wygląda jak na tym rysunku? Chodzi mi o ten czerwony odblask z jednej strony... Oczywiście to najpewniej jest efekt aberracji, moze dyspersji... ale ciekawe, ze nie ma tego efektu Mizar.
Image

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 7:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 22, 2009 6:17 pm
Posty: 832
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]
Domek napisał(a):
jupiter1969 napisał(a):
JSC napisał(a):
^^
No dobra... zachwyty zachwytami - przejdźmy do konkretów - jaką najciaśniejszą parę gwiazd rozdzieliłeś w 350mm :D


Złośliwe pytanie ! Nie tędy droga kolego !
Dobrze wiesz,że duży Niutek nie jest do tego przeznaczony,po za tym nie każdego obchodzą
układy podwójne,mnie np. wcale i nawet nie wiem jak ciasną parę mógłby rozdzielić mój telep,a mam ich kilka + dostęp do kilku innych.

Wiem jedno - nic nie jest w stanie zastąpić dużego lustra !


Ale obecnie mamy dość prostą parkę do przetestowania zdolności rozdzielczej. Może warto spróbować chociaż seeing musi być co najmniej dobry? Separacja ok. 1". :wink: Nawet jeśli podwójne nas nie interesują to zdolność rozdzielcza naszego sprzętu pewnie jest ciekawą sprawą. :wink:

Image

http://www.cityastronomy.com/52-orionis.htm



Witam.
Po przeczytaniu tego postu postanowiłem sprawdzić czy mój Mak da radę rozdzielić ten układ jednak aż do dzisiaj nie było takiej możliwości ze względu na pogodę a raczej jej brak. Warunki super -5* i praktycznie 0 wiatru, obserwuję z balkonu więc obraz tylko chwilami jest stabilny ale udało się, gwiazdki w momentach stabilności przedzielone czarną kreseczką. Powiększenie z okularem BCO 10 około 200 x , piszę około ponieważ z 2" nasadką zachodzi pewne przeogniskowanie.

Pozdro...

_________________
AZ-ATM, Mak Orion 150 + WO Dielectric 2".
Okulary :
2" : ES 30/70 , SW LET 28
1,25" : Soligor PE-25, BCO 10,18, RKE-Edmund 12,15


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 8:42 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1401
Mam dobry seeing. Algieba przepiękna. Alula Australis doskonała! Piękne dwie oddzielone od siebie dyfrakcyjne kropki jak z obrazka :) Powiększenie jak zwykle 200x. Za chwilkę coś naszkicuję ;)
Jak tam u Ciebie Karol? Obserwujesz? Na dzisiejszy dzień 2" dla 80mm aperturki to pikuś.

Niestety 52 ORI schowała się za blokiem i nie mogłem zobaczyc jak to wyglada... :twisted:

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Ostatnio edytowany przez JSC Nie Mar 18, 2018 9:15 pm, edytowano w sumie 2 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 8:47 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
Również dałem radę rozdzielić 52 Ori z RC6". Do powiększenia ok. 180x widoczna raczej jako kreska, chwilami widoczne pierścienie dyfrakcyjne od dwóch gwiazd. Wrzuciłem więc powiększenie najpierw 225x a następnie 270x i rozdzielenie widoczne "jak w mordę strzelił". Seeing faktycznie nie jest dzisiaj najgorszy. :wink:

Zresztą widać to u mnie też na setupie do robienia fotek:

Załącznik:


Ostatnio edytowany przez Guest, Nie Mar 18, 2018 8:52 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 8:50 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Paź 01, 2017 11:59 am
Posty: 224
Miejscowość: Sosnowica
Kilka mapek z pozycjami gwiazd podwójnych, może komuś to się przyda :)
Załącznik:
Telrad maps.zip
(4.77 MiB) Ściągnięto 34 razy


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 9:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2397
Miejscowość: Okolice Dęblina
JSC napisał(a):
Jak tam u Ciebie Karol?


Jak jak ? Chmury :mrgreen: Wyszedłem, rozstawiłem się, spojrzałem na kilka gwiazd tak pobieżnie i przyszły te paskudy 8) Jedno co mogę powiedzieć to to, że nawet 80 mm wymaga chłodzenia w zimę ;) Dopiero jak przysłoniłem obiektyw do rozmiaru otworu w deklu gwiazdy robiły się ładne. Szkoda, że za tydzień może nie być pogody.

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 8:37 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
A propos apertury do obserwacji. Wczoraj zerknąłem jeszcze na Izara (podwójna, separacja 2,9") i Eps Lutni (separacja, 2,4" i 2,3"). Izar bardzo ładnie rozdzielał się w optyce 152mm i powiększeniu ok. 180x, chociaż widoczna była znaczna różnica jasności pomiędzy składnikami. Podobnie, rozdzielenie Izara w aperturze 66mm i powiększeniu ok. 190x nie było problemem chociaż tutaj obraz już był ciemniejszy. Później porozdzielałem sobie jeszcze kilka innych łatwiejszych gwiazd podwójnych ale chyba wole jednak te ciaśniejsze. :wink:

Jeszcze przed północą skierowałem też oba teleskopy w stronę Epsilonów w Lutni, pomimo, że były dość nisko nad horyzontem. W mniejszej aperturze obie parki ładnie rozdzielone przy powiększeniu ok. 80x i z czarną przerwą pomiędzy składnikami przy powiększeniu ok. 190x. Następnie na Epsilony skierowałem 152mm i niestety dość mocno widać było wpływ seeingu, chociaż momentami bardzo ładnie się rozdzielały (być może tutaj trochę przesadziłam z powiększeniem, gdyż zacząłem od ok. 180x). Poczekałem godzinkę aby gwiazdki wzniosły się wyżej nad horyzont i ich obraz w okularze uległ zdecydowanej poprawie i rozdzielenie było bardzo wyraźne z pięknymi pierścieniami dyfrakcyjnymi od obu składników danej pary.

Podsumowując - mniejsza apertura (u mnie 66mm) jest dużo mniej wrażliwa na wpływ seeingu i w przypadku dobrej optyki możliwe jest obserwowanie jaśniejszych obiektów niżej nad horyzontem z zachowaniem sensownej rozdzielczości obrazu. Większa apertura jest bardziej podatna na pogorszony seeing występujący niżej nad horyzontem ale dla obiektów znajdujących się wysoko pokaże jaśniejszy obraz oraz dobrą rozdzielczość.

Oczywiście, to co wcześniej napisali koledzy - w wizualu fizyki nie oszukasz i większa apertura zawsze pokaże jaśniejsze DS-y, dla których w momentach sensownego seeingu można wyłuskiwać delikatne szczegóły. :D


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 9:01 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19340
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Zgadzam sie obserwacyjnie z Dominikiem mniejsza apertura jest mało wrażliwa na seeing bo pamiętam jak pięknie rozdziałem ciasne parki refraktorem PTMA 66/800 z balkonu w Krakowie i potem Maczkiem 127 z wyjazdów na działkę na Bielany które już przy średnik seeingu nie chciały się rozdzielić w 25 cm Cassegrainie kolegi stojącym obok na trawniku i wyglądały jak eliptyczny jeżyk momentami tylko widoczne jak dwie osobne rozciapane gwiazdki :arrow: :mrgreen:

Cała tajemnica tkwi w aktualnym rozmiarze soczewek konwekcyjnych atmosfer :idea: y jak taka jedna komórka przechodzi przed małą aperturą to obrazem gwiazdy rzuca w całości i jest ona nadal rozdzielona a w duzej aperturze jak takich soczewek przed aperturą przechodzi kilka naraz i każda z nich tworzy własny obraz gwiazdy to obraz wygląda jak rozedrgany jerzyk, taki drgający obłoczek z wypustkami.

Nie zapomnę jak wystraszyłem kolegę na Maksutowie na Skale 350/10 , ustawiłem ostrość Marsa trochę przed ogniskiem i turbulencja, komórki kontaktywne dawały obrazy chwilowe planety nawet po kilka naraz, wytłumaczyłem że to smuga atmosferyczna z gorzelni i że mamy pijaną atmosferę a kolega łyknął to jak małpa kit :arrow: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 10:07 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 12, 2017 8:51 pm
Posty: 126
"Nie zapomnę jak wystraszyłem kolegę na Maksutowie na Skale 350/10 , ustawiłem ostrość Marsa trochę przed ogniskiem i turbulencja, komórki kontaktywne dawały obrazy chwilowe planety nawet po kilka naraz, wytłumaczyłem że to smuga atmosferyczna z gorzelni i że mamy pijaną atmosferę a kolega łyknął to jak małpa kit :arrow: :mrgreen:"

Witam, tak dla rozluznienia ciasnych układów :D

https://www.youtube.com/watch?v=wV2mfoBRWJk :mrgreen:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Optymalna ilość cali w Polsce
PostWysłany: Czw Mar 22, 2018 9:13 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 17, 2018 10:08 am
Posty: 28
Cześć,

A propos seeingu i apertury; wrzucam tutaj tabelę uzależniającą powiększenie od seeingu:


Załączniki:

_________________

Refraktor Bresser XS 102/460
GSO Plössl 32mm
Skywatcher SWA-70 17mm
TS XWA 5mm
Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 69 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: bigL, KasiaD oraz 47 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group