Problemy z kolimacją Dobsona GSO 8"

Problemy, czyszczenie, regulacja, naprawa, instrukcje, oprogramowanie etc.

PostMaciejBBB | 18 Lip 2018, 21:14

Witajcie,

Zdecydowałem się na post ponieważ nie potrafię sobie poradzić z kolimacją Dobsona GSO 8", albo mówiąc inaczej, nie wiem którą drogą w tej kwestii podążać.
Zakupiłem kolimator laserowy, ponieważ często przewożę ten teleskop i chciałem sprawdzić czy wszystko jest ok. Najpierw był to TPL który okazał się być źle wykonany, miał duże luzy, nie pokazywał praktycznie niczego - podczas obracania w wyciągu miał rozbieżności ok 1-2cm na LG. Zamieniłem TPL na GSO - tu sprawa wygląda bardzo dobrze, podczas obracania zachowuje osiowość, wygląda na wiarygodne urządzenie pomiarowe.

Rozpocząłem kolimację, zacząłem ustawiać według internetowych instrukcji najpierw LW a następnie LG, patrząc na wskazania kolimatora. Udało się uzyskać teoretycznie idealną kolimację, także podczas obracania kolimatora wynik jest taki sam. Po kolimacji patrząc w wyciąg zauważyłem, że obraz LG w LW jest lekko przesunięty w lewo, obraz odbicia wyciągu w LG także ucieka na lewo - co jest dalekie od współosiowości odbić (okręgi uciekają na lewo).

Wykonałem następnie kolimację metodą zatyczki z dziurką - uzyskałem współosiowość odbić LG w LW oraz wyciągu w LG, natomiast po wsadzeniu kolimatora laserowego pokazuje on niezgodność odbicia plamki w LG - przesunięcie ok 1,5 cm.

Pytanie tak naprawdę któremu z tych pomiarów powinienem ufać? A może problem tkwi gdzieś głębiej - np. w montażu wyciągu?
Czy ta sytuacja - uciekające odbicia, będzie rzutowała jakkolwiek na obserwacje?
 
Posty: 9
Rejestracja: 31 Maj 2018, 12:50

 

Postwojt0000 | 18 Lip 2018, 21:25

A może te przesunięcie to zwyczajnie offset?
http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=5&t=3547
Jeżeli chodzi o kolimację laserem to polecam użyć kolimatora wraz z barlowem.
Też miałem problem z kolimatorem laserowym i po kolimacji tą metodą laser idealnie pokrywał się z kolimatorem optycznym.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postjupiter1969 | 18 Lip 2018, 21:37

MaciejBBB napisał(a):Witajcie,

Zdecydowałem się na post ponieważ nie potrafię sobie poradzić z kolimacją Dobsona GSO 8", albo mówiąc inaczej, nie wiem którą drogą w tej kwestii podążać.
Zakupiłem kolimator laserowy, ponieważ często przewożę ten teleskop i chciałem sprawdzić czy wszystko jest ok. Najpierw był to TPL który okazał się być źle wykonany, miał duże luzy, nie pokazywał praktycznie niczego - podczas obracania w wyciągu miał rozbieżności ok 1-2cm na LG. Zamieniłem TPL na GSO - tu sprawa wygląda bardzo dobrze, podczas obracania zachowuje osiowość, wygląda na wiarygodne urządzenie pomiarowe.

Rozpocząłem kolimację, zacząłem ustawiać według internetowych instrukcji najpierw LW a następnie LG, patrząc na wskazania kolimatora. Udało się uzyskać teoretycznie idealną kolimację, także podczas obracania kolimatora wynik jest taki sam. Po kolimacji patrząc w wyciąg zauważyłem, że obraz LG w LW jest lekko przesunięty w lewo, obraz odbicia wyciągu w LG także ucieka na lewo - co jest dalekie od współosiowości odbić (okręgi uciekają na lewo).

Wykonałem następnie kolimację metodą zatyczki z dziurką - uzyskałem współosiowość odbić LG w LW oraz wyciągu w LG, natomiast po wsadzeniu kolimatora laserowego pokazuje on niezgodność odbicia plamki w LG - przesunięcie ok 1,5 cm.

Pytanie tak naprawdę któremu z tych pomiarów powinienem ufać? A może problem tkwi gdzieś głębiej - np. w montażu wyciągu?
Czy ta sytuacja - uciekające odbicia, będzie rzutowała jakkolwiek na obserwacje?



tak to wygląda,jakby wyciąg nie był idealnie prostopadły do osi optycznej telepka.
LW za głęboko nie przesunąłeś ?
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postjupiter1969 | 18 Lip 2018, 21:39

Po kolimacji optycznej laserek ma przesunięcie o 1,5 cm,kręciłeś laserem po optycznej,czy nie zmienia swojej pozycji ?
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

Postzbyszek | 18 Lip 2018, 22:23

Pewnie ruszyłeś wysokość LW . Musi być tak ustawione, ze patrząc w wyciąg widzisz LW jako koło.
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostMaciejBBB | 18 Lip 2018, 23:48

jupiter1969 napisał(a):
MaciejBBB napisał(a):tak to wygląda,jakby wyciąg nie był idealnie prostopadły do osi optycznej telepka.
LW za głęboko nie przesunąłeś ?


Właśnie ruszyłem niestety to LW, sam nie wiem do końca czy je wsunąłem czy wysunąłem. W sumie próbowałem robić kolimację i z wsuniętym i wysuniętym lekko. Ciężko jest realnie ustawić je w środku wyciągu - ale mam wrażenie, że jest ok, przerwy są równe patrząc przez wyciąg. Nie wiem jaka jest metoda na dokładne ustawienie LW przód - tył. Czytałem o jakiejś nakładce z papieru z zaznaczonym środkiem - ale to jest dość trudne do wykonania bez szablonu. Mam wrażenie że to zawsze po laserze mi ucieka w lewo, różnica jest jedynie w tym czy odbicia są bliżej lewej krawędzi czy dalej.

zbyszek napisał(a):Pewnie ruszyłeś wysokość LW . Musi być tak ustawione, ze patrząc w wyciąg widzisz LW jako koło.


Rozwiń proszę o co chodzi dokładniej :-) Wydaje mi się, że przesunięcie lewo-prawo nie rzutuje na wygląd jego jako koła, a wręcz zawsze jest elipsa.

jupiter1969 napisał(a):Po kolimacji optycznej laserek ma przesunięcie o 1,5 cm,kręciłeś laserem po optycznej,czy nie zmienia swojej pozycji ?


Nie, nie, właśnie ten GSO jest bardzo spoko, jak go obracam to punkt nie zmienia swojej pozycji.

wojt0000 napisał(a):A może te przesunięcie to zwyczajnie offset?
http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=5&t=3547
Jeżeli chodzi o kolimację laserem to polecam użyć kolimatora wraz z barlowem.
Też miałem problem z kolimatorem laserowym i po kolimacji tą metodą laser idealnie pokrywał się z kolimatorem optycznym.


Na czym polega dokładnie kolimacja z barlowem? :-) Wkręciłem go do Barlowa, ale nie do końca mogłem odkryć w czym rzecz.
 
Posty: 9
Rejestracja: 31 Maj 2018, 12:50

 

PostMaciejBBB | 19 Lip 2018, 08:53

Tu jeszcze wrzucam zdjęcie jak to wygląda:

Problemy z kolimacją Dobsona GSO 8": IMG_0913.jpg


Ciężko wykonać jakieś sensowne zdjęcie tego problemu, ale tu myślę, że widać odbicia LG w LW oraz okularu przesuwające się w lewy górny róg.
Zdjęcie jest zrobione przez dziurkę kolimatora optycznego - taki stan jest po teoretycznie idealnej kolimacji laserem.
 
Posty: 9
Rejestracja: 31 Maj 2018, 12:50

 

Postdark | 19 Lip 2018, 17:49

Lustro wtórne masz przekręcone w jego własnej osi. Daje to podobne objawy jakby wyciąg nie był zamontowany prostopadle do lustra.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostKIUB | 19 Lip 2018, 18:18

U mnie wygląda to tak, wszystko wycentrowanie, u Ciebie jakby widok LG w LW nie jest w jego środku. Spróbuj zrobić według tego opisu: http://indexhamal.pl/astrofotografia/Ko ... eskopu.htm
Załączniki
Problemy z kolimacją Dobsona GSO 8": IMG_20180719_181328.jpg
Nie przez kolimator optyczny tylko zdjęcie zrobione przez wyciąg.
GSO 10" na razie wystarczy ;)
 
Posty: 6
Rejestracja: 09 Lip 2018, 11:10
Miejscowość: Marki

 

PostSoczi | 19 Lip 2018, 20:26

No wydaje się jakby Dark miał jednak rację. Chinole bardzo słabo pod względem precyzji przyklejają LW. Tak że nawet optyczną metodą nie idzie skolimować nawet pobieżnie. Ja korygowałem piórami pająka centryczność LW które nadal jest skośnie przyklejone ale odbicia są poprawne w pudełeczku z dziurką. Lasera nie posiadam.

Ja to zawsze sceptyczny byłem do metod laserowych a to z tego względu że promień odbija się tylko w centralnej części lustra która akurat może być wadliwie sfiguryzowana i odbicie pójdzie gdzieś w bok. To samo tyczy się źle naniesionego markera LG bo od wcale nie musi realnie pokrywać się u nas z geometrycznym środkiem obrysu LG. Znaczy się że prawdziwy środek osi optycznej paraboloidy znajduje się ciutke z boku.
Ostatnio edytowany przez Soczi, 19 Lip 2018, 20:35, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postmcmaker | 19 Lip 2018, 20:31

Dark ma rację, poluzuj śrubki mocowania LW i przekręć je w jego osi obrotu ;)
ATM: 254/1200 Ultralight, 150/750 Ultralight, 130/650 Ultralight, BinoNewton 150/750; FH102/1350, Vortex 8x42 ED
 
Posty: 1384
Rejestracja: 03 Paź 2010, 22:59
Miejscowość: Opole

 

Postdark | 19 Lip 2018, 20:42

Ze zdjęcia wynika, że musi kolega poluzować środkową śrubę. Złapać lewą ręką za lustro i patrząc w wyciąg przekręcić w lewo dwa trzy stopnie. Potem dokręcić i oczywiście dalej dokładna kolimacja. Następnie sprawdź laserem. Proponuję jednak ufać optycznemu kolimatorowi.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostSoczi | 19 Lip 2018, 20:42

A czy jego problem może wynikać z tego że inaczej zaklinowuje się w wyciągu tulejka kolimatora optycznego a inaczej laserowego? Moim zdaniem to bardzo możliwe
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postdark | 19 Lip 2018, 20:45

Kolega KIUB też ma źle ustawione LW.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postdark | 19 Lip 2018, 20:55

Soczi napisał(a):A czy jego problem może wynikać z tego że inaczej zaklinowuje się w wyciągu tulejka kolimatora optycznego a inaczej laserowego? Moim zdaniem to bardzo możliwe

Możliwe. Ale stawiam na lustro wtórne. Ewidentnie należy je poprawić.
Tak to ustawiłem u siebie. Troszkę telefon mi drgał.
Załączniki
Problemy z kolimacją Dobsona GSO 8": 20180719_205046.jpg
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostMaciejBBB | 20 Lip 2018, 00:40

Próbowałem już przekręcać LW.
Tak naprawdę zakres ruchów to jakieś 1-2mm z racji śrub wchodzących w wyżłobienia w mocowaniu lustra. Po takim wycentrowaniu odbicia LG w LW i włożeniu lasera w wyciąg odbita plamka jest ok 1-2cm od znacznika na środku LG. Po korekcji do lasera śrubami LW odbicie zawsze ucieka w lewy górny róg patrząc wizualnie przez wyciąg (tak jak na moim poprzednim zdjęciu).

Co ciekawe, pomimo tego, że odbicia LG w LW i wyciągu w LG uciekają, środek kolimatora optycznego jest idealnie spasowany ze środkiem znacznika LG po kolimacji laserem.

Zastanawiam się czy to nie jakiś błąd rzeczywiście tkwiący w mocowaniu tego lustra lub też wyciągu... Też ciężko mi jest tak twierdzić gdy staram się to zrobić dopiero pierwszy raz.
 
Posty: 9
Rejestracja: 31 Maj 2018, 12:50

 

Postdark | 20 Lip 2018, 07:25

Z przekręceniem lustra musisz sobie poradzić. To podstawa aby dokładną kolimację w ogóle zacząć. trzeba by rozkręcić mocowanie LW i podłożyć może jakąś cienką blaszkę aby zniwelować dziury po śrubach. LW musi być dokładnie wycentrowane. Jeśli nie możesz dać rady sam to może ktoś w okolicy ci pomoże, lub zawieź do Astrokraka czy innego serwisu.
To że powstały wyżłobienia to wina zbyt mocnego dokręcania śrub bez luzowania tej środkowej.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostSoczi | 20 Lip 2018, 08:00

Ja mam we wszystkich Newtonach zaraz po kupnie zakładane okrągłe podkładki z laminowanej tekturki bo właśnie nie można wygodnie zkolimować LW przez te żłobienia. Także zrób podobnie.

A sprawdź co się stanie jak obrócisz w wyciągu adapter mocujący o 180*.
Może ten twój kolimator optyczny z dziurką jest niedoskonały i ma duże luzy.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostMaciejBBB | 20 Lip 2018, 12:29

dark napisał(a):Z przekręceniem lustra musisz sobie poradzić. To podstawa aby dokładną kolimację w ogóle zacząć. trzeba by rozkręcić mocowanie LW i podłożyć może jakąś cienką blaszkę aby zniwelować dziury po śrubach. LW musi być dokładnie wycentrowane. Jeśli nie możesz dać rady sam to może ktoś w okolicy ci pomoże, lub zawieź do Astrokraka czy innego serwisu.
To że powstały wyżłobienia to wina zbyt mocnego dokręcania śrub bez luzowania tej środkowej.


To nie tak, te wyżłobienia są tam fabrycznie, zrobione tak aby ograniczyć możliwość obrotu...
Jest jeszcze jeden przypuszczalny powód tej sytuacji którą sugerują Panowie z seriwsu - mam wykonać wstępne ustawienie LG, aby wyeliminować tzw. przekoszenie, czyli mieć zapewnioną wstępną prostopadłość LG do tubusa - sprawdzę to, nie bardzo wiem jak się upewnić, że LG jest wstępnie poprawnie ustawione.

Jeszcze raz mówiąc - to nie jest tak, że nie jestem w stanie ustawić LW tak aby odbicie LG było wycentrowane - jestem. Tylko wtedy nijak się to nie zgadza ze wskazaniem lasera.
To się tak zachowuje jakby cały osadzony w wyciągu laser był lekko przekoszony, tak jakby sam wyciąg albo jakaś jego część była krzywa. Bo gdyby obudowa lasera była osadzona prosto a w niej był jedynie laser rozkolimowany to obracając go w wyciągu punkt by wędrował na LG, a stoi nieruchomo przy obracaniu (?).
 
Posty: 9
Rejestracja: 31 Maj 2018, 12:50

 

PostSoczi | 20 Lip 2018, 13:25

Wstępne centrowanie LG wykonuje się według mi znanej metody po wyjęciu całego mocowania LW. Wtedy patrząc przez otwór śruby centralnej pająka ustawia sie LG tak aby odbicie tej dziurki było centryczne. Wcześniej należy dokładnie równo ustawić piórami pająka w centrum tuby ten otwór centralny pająka. Od tego powinno niby zaczynać się kolimować całość.
Problem w tym że tuby często są zwichrowane. Oprawa LG wcale nie musi trzymać LG w centrum tuby (bo pod ciężarem sie odkształca i nie jest wspołcentryczna z obrysem tuby) i w ten sposób kolimacja bywa bardzo problematyczna.

Ale co z tym moim pytankiem wyżej? Czy zdajesz sobie sprawę że clamping ring dociska wszelkie wkładane tuleje w przedłużce (lub redukcji na 1,25") wyciągu do jednego boku? a to zmienia punkt widzenia. Minimalnie ale zawsze. Tak jak mówię obracać zacznij te przedłużkę oraz redukcję i zobaczymy co się zacznie dziać. Jaki masz ten kolimator z dziurką? Domowy? z plastiku? Czy jakiś fabryczny Cheshire? Taki domowy inaczej się może klinować w przedłużce stąd te rozbieżności.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat