Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400

Problemy, czyszczenie, regulacja, naprawa, instrukcje, oprogramowanie etc.

Postwojtuś | 09 Sie 2018, 17:26

Cześć. Około 2 tygodni temu czyściłem soczewki w obiektywie od teleskopu 80/400 SW. Nie wiem, co mnie podkusiło, ale wyjałem obie soczewki z celi. Zauważyłem, że między nimi były 3 paseczki papieru, zgaduję, że chodziło o wytworzenie przestrzeni powietrznej między soczewką z flintu i kronu. Na chybił trafił wyciąłem podobne paski, ale z grubszego kartonu i umieściłem w tych samych miejscach co te poprzednie z cienkiego papieru. Spojrzałem przez teleskop i szok. Obraz bez zauważalnej aberracji chromatycznej i ze znaczeni zredukowaną aberracją sferyczną. Wcześniej przez ten teleskop Wenus i Jowisz mieniły się wszystkimi kolorami tęczy od aberracji a teraz tego efektu w ogóle nie zauważam. Koledzy którzy ze mną obserwowali również to potwierdzają. Czy ktoś jest w stanie mi wytłumaczyć, co właściwie zadziało się z tym obiektywem? Czy przypadkiem udało mi się w jakiś dziwny sposób wyeliminować chromatyzm? A jeśli tak to jakie ma to fizyczne a właściwie optyczne wytłumaczenie?
Teleskopy: refraktory 90/910
Montaże:MON1 z napędem i AZ3
Lornetki:15x70
Okularki: 25, 10, 9 i 6 i Barlowy 2x i 2,5x
Filtry: kolorowe, UHC i CLS, SemiApo
Kamera SPC880NC do planet
https://www.facebook.com/stma.siedlce/
Awatar użytkownika
 
Posty: 86
Rejestracja: 11 Kwi 2015, 20:37
Miejscowość: Łosice

 

Postzbyszek | 09 Sie 2018, 20:37

Zawsze uważałem, że fabryczne nastawy są właściwe. Widać nie zawsze tak jest. Ciekawe czy ktoś bawił się tak z 120/600.
Gratulacje :)
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostJanusz_P. | 11 Sie 2018, 14:52

Tylko że takie zabawy w domu kończą się zwykle porysowaniem lub ukruszeniem soczewek nieumiejętnie wyjmowanych z opraw :arrow: :roll: :shock:
Może trafił Ci się grzebany obiektyw z odwróconą przednią soczewką i jak ją odwróciłeś to aberracje zmniejszyły się o 400% bo został prawidłowo zestawiony :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postantos | 11 Sie 2018, 16:22

...zgadzam się z Januszem :) prawdopodobnie wcześniej ktoś nie umiejętnie ratował jakość obrazu i mu się to nie udało ...Ty trafiłeś ...
Omegon Pro APO AP 110 ED Carbon / SCT 9.25 / GSO 12" / SkyTee2 /
 
Posty: 68
Rejestracja: 22 Sty 2016, 18:48

 

PostJSC | 11 Sie 2018, 18:44

Teraz będzie strach kupować używany refraktor - wszyscy będą odwracać soczewki :mrgreen:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojtuś | 12 Sie 2018, 09:00

Janusz_P. napisał(a):Tylko że takie zabawy w domu kończą się zwykle porysowaniem lub ukruszeniem soczewek nieumiejętnie wyjmowanych z opraw :arrow: :roll: :shock:
Może trafił Ci się grzebany obiektyw z odwróconą przednią soczewką i jak ją odwróciłeś to aberracje zmniejszyły się o 400% bo został prawidłowo zestawiony :arrow: :wink: :mrgreen:


Nie odwracalem przedniej soczewki, tylko zwiększyłem przerwę między soczewkami obiektywu.
Teleskopy: refraktory 90/910
Montaże:MON1 z napędem i AZ3
Lornetki:15x70
Okularki: 25, 10, 9 i 6 i Barlowy 2x i 2,5x
Filtry: kolorowe, UHC i CLS, SemiApo
Kamera SPC880NC do planet
https://www.facebook.com/stma.siedlce/
Awatar użytkownika
 
Posty: 86
Rejestracja: 11 Kwi 2015, 20:37
Miejscowość: Łosice

 

PostJSC | 12 Sie 2018, 10:51

A jakie masz gwiazdki na brzegu pola?
Tez kiedyś się bawiłem w różne grubości przekładek i rzeczywiście były róznice w obrazie, ale z tego co pamiętam, to jak jedno wydawało mi się lepsze (np. AC) to drugie się pogarszało (np. ostrość obrazu).
Byc moze te podkładki zmieniaja grubość ze starości (od ucisku) i dlatego tak to u Ciebie zadziałało jak wymieniłes na nowe?

Z drugiej strony piszesz, ze mialeś obwódki we wszystkich kolorach teczy. To znaczy po całym obwodzie? Typowa aberka (tzw. podłużna) to zwykle fiolet.
Czyli nie tak jak po lewej, a tak jak po prawej na poniższym przykładzie:
Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400: chromatic2Rv.jpg
chromatic2Rv.jpg (10.95 KiB) Obejrzany 11423 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJanusz_P. | 12 Sie 2018, 11:10

Skoro Kolega pisze że miał obwódki we wszystkich kolorach Tęczy to jest zdecydowanie objaw zaparowanego obiektywu a nie regulacji grubości przekładek :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postwojtuś | 12 Sie 2018, 22:42

Co do zaparowanego obiektywu to nie. Obiektyw był w czasie obserwacji suchy. A reszta ta aberracje chromatycza widziałem nawet w dzień.
Co do obrazów gwiazd przy brzegu pola widzenia astygmatyzmu teraz nie widzę.
Natomiast ostatniej nocy udało mi się przez ten teleskop i okular NLV 4 mm zobaczyć przerwę Cassiniego. Czego dotąd nie udało mi się nawet przez teleskop 90/900
Teleskopy: refraktory 90/910
Montaże:MON1 z napędem i AZ3
Lornetki:15x70
Okularki: 25, 10, 9 i 6 i Barlowy 2x i 2,5x
Filtry: kolorowe, UHC i CLS, SemiApo
Kamera SPC880NC do planet
https://www.facebook.com/stma.siedlce/
Awatar użytkownika
 
Posty: 86
Rejestracja: 11 Kwi 2015, 20:37
Miejscowość: Łosice

 

PostRoba | 13 Sie 2018, 14:52

Ten 80/400 ta tani sprzęt i pewnie w fabryce nikt się niuansom nie poswięca. W moim egzemplarzu odwróciłem pierwszą soczewkę i od razu zrobiło się z niego APO :wink:
 
Posty: 171
Rejestracja: 13 Sie 2008, 09:05

 

PostJanusz_P. | 13 Sie 2018, 20:19

Lunetą SW 80/400 widywałem Cassiniego jak Saturn bywał wysokio ale tylko przy dobrze zlożonych soczewkach :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJOKER | 22 Sie 2018, 21:20

Ja wiem... ktos poskladal soczewki ale przez pomyłkę wsadzil jedna od APO ... i problem rozwiazany.
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postantekboodzik | 26 Sie 2018, 14:07

Drzecie łacha, a ja Wam powiem, że jestem też poinformowany o jednej korekcji obiektywu (niestety bez szczegółów) poprzez wymianę firmowych podkładek na wycięte z blaszki 0,5 ze szczelinomierza.

Sprawa bardzo ciekawa - może Kolega powtórzy eksperyment z oryginalnymi przekładkami i opisze coś więcej?
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 26 Sie 2018, 14:50

Dokładnie! To jest bardzo ciekawa sprawa :)

Tutaj http://www.myoptics.at/jodas/doublet.html pisza tak:

"Jeśli projektant nie może zredukować aberracji dla danej kombinacji szkieł, pozostaje pewna liczba stopni swobody. Są to grubości elementów i szerokość szczeliny powietrznej, jeśli taka istnieje. Przestrzeń powietrzna jest najbardziej użyteczna w kontrolowaniu aberracji sferycznej. Zwiększenie szczeliny powietrznej może zredukować sferochromatyczność. Takie podejście prowadzi do projektu zwanego celem Clarka.
Niestety duża odległość soczewek obiektywu ma pewne wady: jest bardzo wrażliwa na decentrację i może wystąpić kolor boczny. Z tego powodu cel Clark nie jest często używany.
"

Na aberrację chromatyczną to rozsuwanie soczewek ponoć za bardzo nie działa. Refraktor f/5 ma pewnie dużą aberracje sferyczna i skoro ja wyeliminujemy to wydaje sie, ze jest lepiej z kolorowymi obwódkami, ale moze byc gorzej przy nieosiowym patrzeniu i przy krawedziach pola. Fraunhofer jest pozbawiony komy, ale jak za bardzo rozsuniemu soczewki, to chyba cos komatycznego na brzegach pola sie pojawi. Wato zerknąć tu:
Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400: doublet_achromats.PNG
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postantekboodzik | 26 Sie 2018, 15:54

Obiektyw Clarka (pewnie ten od Alvan Clark), nie cel :)
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 26 Sie 2018, 16:13

To tłumaczył google - nie ja :P , chociaż kilka najistotniejszych słów i tak poprawiłem - reszty mi sie nie chciało :wink:
Zresztą najlepiej czytać w oryginale, bo nawet najlepszy tłumacz w takich czysto fachowych tekstach narobi błędów.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postantekboodzik | 26 Sie 2018, 16:35

To opis do jakiś apletów do projektowania i optymalizacji ATM (tutaj dubletu) - wieczorem przysiądę.

No jakoś mnie tez nie zdziwiłoby, gdyby się okazało, że tanie achromaty mają nieoptymalnie dobrane odległości. Ile znamy przypadków, że fachowiec, lub przynajmniej osoba wiedząca o co cho na starcie poprawi coś, co można kupić z taśmy?

Biznesu z tego pewnie nie będzie :) ale systematycznie poeksperymentować (płytki ze szczelinomierza) byłoby warto.
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 26 Sie 2018, 16:39

Najlepiej to poczytać u Sacka https://www.telescope-optics.net/achromats.htm

PS
Tam w tabelce jest chyba określona szerokośc szczeliny na 0,001 długosci ogniskowej... to chyba no osi (?)

EDIT
Przed chwilą narysowałem sobie w ACadzie. Jesli na osi jest 0,4mm, to przy brzegach bedzie 0,45mm. Jeśli na brzegach damy 0,4mm to w osi bedzie 0,35mm. Obliczenia dla ogniskowej 400mm i średnicy soczewki 80mm oczywiście.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postantekboodzik | 21 Gru 2018, 18:21

Gdyby czasem kogoś to intereferere :)

Applety z tej stronki:
http://www.myoptics.at/jodas/downloads.html
można ruszyć konsolowym programikiem "appletviewer.exe" dostarczanym z Java JDK (w folderze z kompilatorem). Podaje się ścieżkę do pliku html.

To moja pierwsza styczność z oprogramowaniem do projektowania optyki. Jakie jeszcze jest dostępne?
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 21 Gru 2018, 20:36

Jeszcze taki:
https://arachnoid.com/OpticalRayTracer/

Co do refraktora achro Fraunhofera, to są wyliczone już stałe parametry soczewek do danych szkieł. Wystarczy je tylko przeskalować do odpowiedniej średnicy lub ogniskowej (ponoć ;) ).
http://bobmay.astronomy.net/refractor/Refrdesign.htm

PS
Warto zwrócić uwage na poniższy akapit (z powyższego linku) w aspekcie tego tematu :) (Tłumacz Googlowy :D)
"Jedną z zalet achromatu jest to, że jego konstrukcja jest w rzeczywistości dość wyrozumiała: promienie mogą być wyłączone o kilka milimetrów, zanim zmiana wyraźnie zaszkodzi soczewce. Szczególnie przyjemne jest to, że później można poprawić wiele błędów poprzez inne poprawki odstępów soczewek podczas montażu w gotowej optyce lub można zignorować nieco inny środek poprawki achromatycznej. Każdy przyzwoity sferometr pozwoli ci zbliżyć się do tego poziomu dokładności, a aberracje szczątkowe można skorygować podczas obliczania. Grubości mogą się różnić nawet bardziej; Liczby, które podałem powyżej, zakładają, że zaczynałeś od pustych pól o proporcjach 1: 10 (standard branżowy), innymi słowy kawałki szkła o grubości 15 mm. Poza tym szczelina powietrzna nie jest krytyczna, ponieważ zwykle jest sfinalizowana podczas montażu soczewki w jej celi. Zakładam, że oddzielisz swoje soczewki trzema małymi kwadratami grubości papieru pocztowego umieszczonymi wokół ich krawędzi w odstępach co 120 stopni. Znaczki mają grubość około 0,1 mm, a mniej, gdy są lekko skompresowane, więc jeśli ich użyjesz, skończysz szczeliną powietrzną pomiędzy soczewkami o wartości około 0,053 mm. Dodawanie lub odejmowanie, na przykład, 0,020 mm, ponieważ użyłeś innego materiału dystansowego, będzie miało minimalny efekt. Znaczki pocztowe są wygodne i tradycyjne."

I ja to w zasadzie mógłbym potwierdzic - nie widziałem duzej róznicy w obrazach gdy zmieniałem grubość szczeliny ( no ale robiłem to na SkyLuxe - dość ciemnym bo f/10 i f/13). Za to ogromna róznica była przy obracaniu soczewek wzgledem siebie. Trzeba utrafić w odpowiednie ich położenie. Dużą różnicę robiła tez siła zacisku soczewek. Jesli soczewki sa dobrze wykonane, to siła zacisku powinna byc tylko taka, aby przytrzymywała soczewki na miejscu. ale miałem refraktory, które wymagały dużej siły docisku - inaczej dysk Airego (dyfrakcyjny obraz gwiazdy) był do bani.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postantekboodzik | 21 Gru 2018, 23:23

No właśnie tak sobie dumam - mam też jeden "marketowy" re-fraktor z obiektywem w plastikowej celi (ble, na szczęście nie kosztował dużo). Raz już wyciągałem soczewki, i takowoż:
- nie było żadnych znaczników wzajemnego położenia,
- starałem się zachować ułożenie i choć pewnie mi się nie udało, nic nie zauważyłem,
- przekładki pomiędzy elementami wydawały mi się kiepskie i tandetne,
- nie wyobrażam sobie testów praktycznych wzajemnego ustawienia.

Chyba istnieje jakaś metoda, że obiektyw umieszcza się naprzeciw łaskiego lustra i jakoś podświetla spolaryzowanym światłem, by z układu prążków interferencyjnych coś tam wykryć odnośnie separacji i "obrotu" elementów względem siebie?

Czas się jakąś literaturą fachową obłożyć :)
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 21 Gru 2018, 23:40

Ja kręciłem soczewkami na gwieździe (prawdziwej i sztucznej) przy bardzo duzym powiekszeniu (ponad 2xD, najlepiej 2,5xD). Wtedy od razu widac jak wyglada dysk Airego. Czy jest okragły czy eliptyczny przy lekkim rozogniskowaniu (głównie chodzi o astygmatyzm), czy ma gruby czy cienki pierścień czy w ogóle ma pierścień - bo przy badziewnej optyce dysk nie dośc, ze nie jest kolisty to jeszcze ma pierscień zniekształcony (w formie krzyzyka).
Dobrze jest tez popatrzec na gwiazdy podwójne.

W zasadzie to różnice widać nawet w dzień jak dasz duze powiększenie na jakichs oddalonych antenkach. Zwykle jak ustawiałem tak soczewki, aby antenki były najbardzie wyraźne to i dysk Airego był idealny. Niemniej jednak zdecydowanie polecam ustawianie na gwieździe.

A co do literatury... fajnie jest tutaj opisane https://www.michalbemowski.pl/astronomi ... kylux.html

A z teoretycznej strony tutaj https://www.telescope-optics.net/diffra ... ations.htm

Dysk Airego powinien byc dosłownie taki i najlepiej w całym polu, z zastrzeżeniem, ze przy bardzo dobrym seeingu (mój szkic)
viewtopic.php?f=19&t=48474
Zarzucano mi, ze rysuje od cyrkla, a tak naprawde to tak nie wygląda...
Otóz wyglada, wygąda...
Na dowód zdjęcia (gwiazd podwójnych), a nie jest łatwo zrobic takie zylety (niestety nie moje, chociaz pracuje nad takimi ;) )
Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400: ras algethi.jpg

Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400: cyg.jpg

Image
Ostatnio edytowany przez JSC 22 Gru 2018, 00:32, edytowano w sumie 4 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postantekboodzik | 22 Gru 2018, 00:06

Jak daleko ma być ta sztuczna gwiazda?
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.
 
Posty: 104
Rejestracja: 11 Cze 2018, 14:18

 

PostJSC | 22 Gru 2018, 00:18

Sztuczna gwiazda to moze być jakis daleki odblask słońca np. od kulki łozyskowej. Tak aby wytworzył sie dysk Airego.
Profesjonalna sztuczna gwiazda jest taka (masz tam od razu dystans opisany) http://www.astrocentrum.eu/?2,sztuczna-gwiazda-50um
Nie ma jednak duzego problemu, aby w nocy np. na balkonie ustawic soczewki na normalnej gwieździe.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 22 Gru 2018, 00:45

I jeszcze dwa szkice...
Przypadkowa korekcja obiektywu SW 80/400: cache_60856534.jpg


BTW
Na pocieszenie posiadaczy achromatów - w tym tescie achro przebiło fluoryta - po prostu potega ogniskowej :D
(to dla tych, którzy uważaja fluorytowe APO za cud swiata :mrgreen: :wink: )
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat