MAK 127 na EQ2?

PostMartita | 07 Gru 2018, 14:45

Chciałabym wymienić mojego Maka 102 na 127. Mam montaż EQ2 i zastanawiam się, czy mogę używać go do 127? Nie ukrywam, że ze względów finansowych wolałabym kupić samą tubę.
Pozdrawiam :)
 
Posty: 54
Rejestracja: 08 Cze 2016, 15:43
Miejscowość: Poznań

 

Postendriu624 | 07 Gru 2018, 17:11

Martita napisał(a):Chciałabym wymienić mojego Maka 102 na 127. Mam montaż EQ2 i zastanawiam się, czy mogę używać go do 127? Nie ukrywam, że ze względów finansowych wolałabym kupić samą tubę.
Pozdrawiam :)

Dużego skoku co do detalu tu nie będzie , są tacy co twierdzą (ja również), że różnica w detalu między tymi makami jest kosmetyczna, a nie przełomowa, tak więc szkoda pieniędzy na wymianę 102 na 127, tym bardziej że 127 ma aktywną aperturę w okolicy 116-118 mm.
Natomiast wymiana 102 na 150 mm to już duży skok do przodu. nawet między 127 widać wyraźnie tą różnicę w detalu.
Tak więc lepiej doskładać kasy do maka 150 .
Lub jeszcze lepiej jest uzupełnić maka 102 w lustro co najmniej 200 mm.
Mak 127 nie daje tak ostrego obrazu , jest on nieco mydlany w porównaniu z makiem 150, obraz z maka 150 swoją ostrością obrazu jest już zbliżony do edka 100. Takie wrażenie odniosłem posiadając kiedyś te trzy teleskopy równolegle.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postzbyszek | 07 Gru 2018, 18:04

To na razie czytaj ogłoszenia sprzedam, tu na giełdzie , bywają tanio montaże EQ5, taki w/g mnie to podstawowy do wygodnych obserwacji, chyba żeby AZ , ale solidny
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostMartita | 07 Gru 2018, 19:46

Rozumiem, że jeśli zdecyduję się na 150 to montaż eq5 musiałabym mieć?
 
Posty: 54
Rejestracja: 08 Cze 2016, 15:43
Miejscowość: Poznań

 

Postendriu624 | 07 Gru 2018, 20:06

Martita napisał(a):Rozumiem, że jeśli zdecyduję się na 150 to montaż eq5 musiałabym mieć?



AZ 4 też wystarczy, podobno na AZ4 sadzają nawet SCT 8.
Ja kiedyś miałem złotego Maka 150 równolegle z Mak 127 oba posadzone na eq 3-2 i ten montarz dawał jeszcze radę z Makiem 150, nogi w eq 3-2 były Aluminiowe , i to był najsłabszy element tego montażu.
Ten złoty maczek 150 dawał rewelacyjne obrazy, najlepsze ze wszystkich maczków jakie miałem. 150 był kupiony w wielkiej promocji Delty za 1399 zł.

Jeżeli Masz trochę więcej kasy, to kup Mak 150 ORION, będzie to już docelowy teleskop. Jakość wykonania tego ORIONA przewyższa analogicznego SW , również co do jakości obrazów.

Tu moje stare fotki dla porównania obu maczków z eq 3-2.
Załączniki
MAK 127 na EQ2?: P1000037.JPG
MAK 127 na EQ2?: P1000040.JPG
MAK 127 na EQ2?: P1000033.JPG
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postacubenes | 09 Gru 2018, 00:36

Popieram zdanie moich przedmówców , mak 150 to sprzęt dający sporo możliwości tym bardziej posadzony na eq5. Stabilność tuby podczas obserwacji jest bardzo istotna w znaczący sposób wpływa na ogólne zadowolenie z " inwestycji".
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

Postendriu624 | 09 Gru 2018, 10:06

Znam kilka opinii i wielkie rozczarowanie po przesiadce z Maka 102 na Maka 127 . Tu najlepszym rozwiązaniem była by sprzedaż Maka 102 i wymiana na ED 100/900 , natomiast Mak 150 pozwoli zajrzeć nieco dalej od ED 100 , tylko trzeba się pogodzić z dłuższym czasem chłodzenia Maka 150.

Mając równolegle ED 100/900 z Makiem SW 150, żałowałem sprzedaży ED 100 i że pozostałem tylko z Makiem 150 (i edkiem 80), bo Mak 150 dawał tylko zbliżone obrazy do tego co dawał edek 100.
Obecnie za ED 100 pracuje u mnie Tal 100r, a za Mak 150 pracuje u mnie Celestron Omni 150 XLT, który mnie przekonał ostatecznie, że powrót do maka nie ma już sensu.

Maki 102 , 127, i 150 , to takie teleskopy, które potrzebują już uzupełnienia o drugi teleskop , bo są to teleskopy typowo planetarne o małym polu własnym,
Dobrym uzupełnieniem Maka 127 była u mnie lornetka 25x100, która i tak jest obecnie dla mnie najważniejszym sprzętem.

Proponuję Koledze jeszcze dobrze przemyśleć tą wymianę Maka na Maka , bo może się okazać że dołożone pieniążki na wymianę wystarczyły by spokojnie na zakup sprzętu uzupełniającego Maczka 102, i poszerzenie zakresu obserwacyjnego , tym bardziej że mak 102 to super mobilno-plecakowy teleskop,

Z teleskopów uzupełniających Maka 102 ,najlepszy byłby tu Newton na dobsonie, np. GSO 200/1200 , lub Synta 8 , jeżeli oczywiście jest możliwość prowadzenia wygodnych obserwacji tymi dobsonami,
Drugim dobrym uzupełnieniem maka 102, była by tu wspomniana lornetka 25x100 , lub achromat np. BM 127 petzval. Przy tym BM 127 petzval ,prawdobodobnie Mak 102 nie miał by już racji bytu , bo lezał by w szafie nieużywany i w końcu trafił na giełdę.

Miałem kiedyś BM 127 petzval obok maka 150 i edka 80 i w tym szaleństwie wymiany sprzętowej niepotrzebnie się go pozbyłem , a to był teleskop najbardziej uniwersalny , mimo że to achromat. Mogłem wtedy sprzedać tylko Maka 150 i pozostać ostatecznie z BM 127 petzval i ED 80 , bo z biegiem czasu doszedłem do wniosku że te refraktory idealnie się uzupełniały.

W moim przypadku po dogłębnych przemyśleniach mogłem w setupie mieć dwa ED 100 i zrobić z tego bino ATM , bo niebo jednak najlepiej się obserwuje w stereo, a nasadka bino nie jest tu ostatecznym lekarstwem.

Każdy z nas ma inne zdanie co do wymagań sprzętowych , dlatego przed ostateczną wymianą Maka 102 poczekał bym jeszcze na inne propozycje naszych Kolegów, bo wtedy urodzi sę konkretna decyzja.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postkurp | 09 Gru 2018, 14:17

Andrzej - " endriu " dobrze radzi. Na te szeroko pojęte warunki obserwacyjne jakie panują w naszym kraju też polecam ED-ka SW 100/900. To szybki i dobry teleskop dający dużo zadowolenia w dawanych obrazach. No i cena używki jest jeszcze na normalną kieszeń.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postszary | 10 Gru 2018, 10:22

Maka 150 wprawdzie nigdy nie miałem, ale byłem właścicielem m.in. Maków SW 102, 127 i 180, w tym pierwszych dwóch przez pewien czas jednocześnie. Osobiście nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że jest mała różnica w obrazach między 102 i 127. Moim zdaniem przeskok ze 102 na 127 jest, i to na tyle znaczący, że warto dopłacić do tego drugiego. Gdybym miał jednak już dopłacać, to drugi raz nie inwestowałbym już w Maka, ponieważ są to mało uniwersalne teleskopy. Gdy pierwszy raz spojrzałem przez dobry refraktor (ED) obraz z maków był dla mnie nie do zaakceptowania - przeszkadzały mi zwłaszcza zdecydowanie gorszy kontrast na planetach i Księżycu oraz klaustrofobicznie małe pole widzenia. Do tego dochodzą długi czas chłodzenia i trudność z uzyskiwaniem niewielkich, lornetkowych powiększeń z powodu ich dużej ogniskowej. Dodatkowo to "ciemne" teleskopy, które nie pokazują ładnie DS-ów, a więc zakres ich stosowania jest bardzo ograniczony. Jedyna zaleta tych dwóch maków to małe rozmiary, a więc sprawdzą się jako teleskopy na małe miejskie balkony i jako travelery (tylko po co zabierać teleskop przeznaczony do oglądania Księżyca pod ciemne bieszczadzkie niebo?). Ale z drugiej strony jest to okupione ich dużą wagą, związaną z grubością menisku. Pewnym ich plusem jest także bezproblemowa współpraca z nasadkami bino, ale uważam, że dobry refraktor ED nawet w zestawie nasadka bino + dodatkowa soczewka Barlowa i tak pokaże US-y ładniej i bardziej kontrastowo, niż którykolwiek z tych maków z samą tego rodzaju nasadką. Reasumując, na podstawie własnych doświadczeń napiszę, że mając Maka 102, zamiast kupowania 127 zdecydowanie wolałbym nabyć przyzwoity refraktor, np. SW ED80 czy SW ED100. Ale to tylko moja skromna opinia, ponieważ wiadomo, każdy ma inne preferencje.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostMartita | 10 Gru 2018, 12:00

Dziękuję za odpowiedzi. Nie ukrywam, że mam teraz zagwozdkę bo ten Edek bardzo kusi :roll: Poszukałam informacji w archiwalnych wątkach i doczytałam, że kupując Edka 100 i tak muszę zainwestować w mocniejszy statyw. No cóż, astronomia drogie hobby :wink:
 
Posty: 54
Rejestracja: 08 Cze 2016, 15:43
Miejscowość: Poznań

 

Postszary | 10 Gru 2018, 12:47

Zawsze możesz zacząć od ED80, który bezproblemowo współpracuje z solidnym, prostym i intuicyjnym w obsłudze, a przy tym dość tanim montażem AZ-4. To będzie i tak duży skok jakościowy w porównaniu z maczkiem 102, a potem pomyślisz o większej aperturze, czy iść w większe APO, dużego Maka, a może SCT 8". Znam osoby, które zmieniły ED80 na większy ED100, a potem żałowały tej zamiany. Znam też takie, które były bardziej zadowolone z ED100. To kwestia bardzo indywidualna.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostMonkin | 11 Gru 2018, 15:51

Martita napisał(a):Chciałabym wymienić mojego Maka 102 na 127. Mam montaż EQ2 i zastanawiam się, czy mogę używać go do 127? Nie ukrywam, że ze względów finansowych wolałabym kupić samą tubę.
Pozdrawiam :)


Koledzy proponują sprawdzone sprzęty, ale zastanów się najpierw, jaki jest twój faktyczny priorytet obserwacyjny. Bardziej planety, czy obiekty głębkiego nieba, których jest od groma.
Mak to bardziej planety oraz mniejsze DS-y, ciemny ale za to mniejszy kłopot z okularami, bo praktycznie wszystkie szkiełka na nim dają radę i to z dobrym efektem. Mam Maka 127 i jestem z niego zadowolony. Daje radę w miejskich warunkach balkonowych. Pod ciemnym niebem jest jeszcze lepiej. Nie narzekam mimo jego wąskiego pola widzenia, gdyż widziały gały co brały... :wink:
Refraktory ED i APO - kosztują już trochę pieniążków, dają większe pole manewru w obserwacjach astro, piękne widoki, ale aby mieć efekty trzeba już zwracać uwagę na dobór szkieł. Nie uprawiam astrofoto, aberrację chromatyczną jakoś tam toleruję, więc nie zdecydowałem się na zakup takiego sprzętu.
Refraktory achromatyczne - mają wady i zalety (występuje aberracja mniejsza lub większa, ale są tańsze od ED i APO i za mniej grosza masz większą aperturę, większa apertura = większa waga/lepszy montaż). Na DS-ach aberką w tym sprzęcie raczej nie ma się co przejmować.
Newton na dobsonie - też ma zalety i wady (dobra cena/jakość/efekty wizualne szczególnie przy większej aperturze), ale tu można zbankrutować na okularkach w przypadku bardzo jasnego sprzętu (poniżej F5).
Przemyśl dziewczyno i określ swoje priorytety a najlepiej jakbyś gdzieś pooglądała US/DS tym sprzętem. Twoje oczy będą najlepszym doradcą.Niebo ci nie ucieknie. :wink:
BM AR-102XS|Mak SW127/GSO ATZ|BM AR-152s/Exos-2|
Dielektryk ES 2"|GSO 2x2"ED|Bino WO|UHC/Hß/OIII/UB|
ES-y, Morpheusze, Q70-tki, orciaki (od 4,7 do 38 mm).
Awatar użytkownika
 
Posty: 230
Rejestracja: 12 Cze 2018, 09:57
Miejscowość: Górny Śląsk

 

Postendriu624 | 11 Gru 2018, 20:07

Może to coś pomoże
Fotki z Tal 100r i Mak 150 dla porównania , robione w ognisku lustrzanką Nikon D3100.

Jak widać, Mak 150 pomimo większej apertury od soczewki 100mm Tal 100r , nie pokazał więcej detalu , fotki z maka wykazują minimalnie gorszą ostrość, ( minimalną aberrację sferyczną)
Tak też zauważyłem gdy posiadałem ED 100 równolegle z Makiem 150, gdzie minimalna gorsza ostrość w maku 150 od edka 100 psuła subtelny detal, zawsze mi się wydawało że więcej widzę w edku 100.
Załączniki
MAK 127 na EQ2?: Tal 100r (2).JPG
MAK 127 na EQ2?: Mak 150.jpg
Ostatnio edytowany przez endriu624 11 Gru 2018, 20:39, edytowano w sumie 2 razy
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postendriu624 | 11 Gru 2018, 20:11

Fotka Księżyca z Newtona Celestron 200/1000 C8N , w ognisku Nikon D 3100 , Makiem 127 i 150 nie udało mi się uzyskać takiego kontrastu i ostrości co z tego newtona, niestety nie mam fotek do porównania z Maka.
Aberracja sferyczna w tym C8N była na niższym poziomie od maka 150 i 127 jak je porównywałem z tym newtonem, dopiero ED 80 zdeklasował ostrością i kontrastem tego newtona C8N.
Załączniki
MAK 127 na EQ2?: C8N.JPG
Ostatnio edytowany przez endriu624 11 Gru 2018, 20:44, edytowano w sumie 2 razy
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postendriu624 | 11 Gru 2018, 20:16

Pozostałe fotki z Tal 100r . W ED 100 kontrast i ostrość powinna być jeszcze lepsza niż to co pokazałem, podobnie będzie w ED 80. Bo te edki mają lepsze szkło na obiektyw FPL 53
Załączniki
MAK 127 na EQ2?: Tal 100r.JPG
MAK 127 na EQ2?: Tal 100r (3).JPG
Ostatnio edytowany przez endriu624, 11 Gru 2018, 20:46, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostAndrzej.Ch63 | 11 Gru 2018, 20:25

Koledzy szkoda się produkować .

Nie ma tam gdzieś w okolicy Poznania kogoś co by zaprosił autorkę tematu na obserwy .

Jedno spojrzenie w okular załatwi temat .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postendriu624 | 11 Gru 2018, 20:57

Obecnie z lustra posiadam tylko newtona 150/750 Celestron Omni 150 XLT , i przy tym newtonie powrót do maka jest praktycznie niemożliwy.
Miałem właśnie zaproponować tego newtona zamiast maka , ale pewnie fala krytyki by mnie tu zjadła.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJSC | 11 Gru 2018, 21:09

Zapewne lepiej pokazuje DSy, ale czyli lepiej pokazuje szczegóły planetarne, księżycowe? Nie neguję - po prostu zapytuję ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postendriu624 | 11 Gru 2018, 21:35

JSC napisał(a):Zapewne lepiej pokazuje DSy, ale czyli lepiej pokazuje szczegóły planetarne, księżycowe? Nie neguję - po prostu zapytuję ;)

Od Maka 127 Księżyc był bardziej ostry i kontrastowy w Omni 150 XLT, miałem tylko kilka dni do porównania ,zanim Mak 127 pojechał do nowego właściciela, Wtedy kilka dni po kupnie Tal 100R kupiłem tego Celestrona Omni 150 XLT, a Mak 127 wisiał jeszcze na giełdzie kilka dni.

Obraz plenerowy w tym Omni 150 w porównaniu do maka 127 pokazał znacznie więcej kontrastu i znacznie większą ostrość, tłumaczyłem sobie to tym , że Omni ma leprze powłoki odbijające XLT oraz mniejszą ogniskową, nie brałem jeszcze wtedy pod uwagę aberracji sferycznej jaką ma Mak 127 , gdy ten mak dawał lekko mleczne obrazy plenerowe i nie dało się wyostrzyć obrazów do przysłowiowej żylety ,tłumaczyłem sobie te lekko mleczne obrazy odblaskami na menisku.
Teraz wiem na bank, że seryjne nowsze czarne Maki SW mają szczątkową aberrację sferyczną. Pewnie zależy to od położenia LG względem menisku, w zależności od prze-ogniskowania Maka 127.

Na obecną chwilę nie ma to już dla mnie znaczenia , jakie obrazy dawał mak 127 , jak również Mak 150, Dla mnie obecnie jest już koniec zmian sprzętowych , lata lecą , kasy brak i zostaje sprzęt taki jaki mam obecnie. Chociaż miałem jeszcze nadzieję że uda mi się tanio kupić drugi egzemplarz Tal 100r do bino ATM , dlatego mam jeszcze materiały w zapasie, kupione podwójnie na taką ewentualność.

Jak skończę modernizację Celestrona 150 XLT , to dam fotki porównawcze z Tal-em 100r w osobnym temacie.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postastrofan | 12 Gru 2018, 02:09

endriu624 napisał(a):
JSC napisał(a):Zapewne lepiej pokazuje DSy, ale czyli lepiej pokazuje szczegóły planetarne, księżycowe? Nie neguję - po prostu zapytuję ;)

Od Maka 127 Księżyc był bardziej ostry i kontrastowy w Omni 150 XLT, miałem tylko kilka dni do porównania ,zanim Mak 127 pojechał do nowego właściciela, Wtedy kilka dni po kupnie Tal 100R kupiłem tego Celestrona Omni 150 XLT, a Mak 127 wisiał jeszcze na giełdzie kilka dni.

Obraz plenerowy w tym Omni 150 w porównaniu do maka 127 pokazał znacznie więcej kontrastu i znacznie większą ostrość, tłumaczyłem sobie to tym , że Omni ma leprze powłoki odbijające XLT oraz mniejszą ogniskową, nie brałem jeszcze wtedy pod uwagę aberracji sferycznej jaką ma Mak 127 , gdy ten mak dawał lekko mleczne obrazy plenerowe i nie dało się wyostrzyć obrazów do przysłowiowej żylety ,tłumaczyłem sobie te lekko mleczne obrazy odblaskami na menisku.
Teraz wiem na bank, że seryjne nowsze czarne Maki SW mają szczątkową aberrację sferyczną. Pewnie zależy to od położenia LG względem menisku, w zależności od prze-ogniskowania Maka 127.

Na obecną chwilę nie ma to już dla mnie znaczenia , jakie obrazy dawał mak 127 , jak również Mak 150, Dla mnie obecnie jest już koniec zmian sprzętowych , lata lecą , kasy brak i zostaje sprzęt taki jaki mam obecnie. Chociaż miałem jeszcze nadzieję że uda mi się tanio kupić drugi egzemplarz Tal 100r do bino ATM , dlatego mam jeszcze materiały w zapasie, kupione podwójnie na taką ewentualność.

Jak skończę modernizację Celestrona 150 XLT , to dam fotki porównawcze z Tal-em 100r w osobnym temacie.


Witam. Trzymaj te materiały w zapasie bo nie znasz dnia ani godziny. A tak na serio. Niedawno mogłem kupić w UK samą tubę 100r za £60. Zastanawiałem się za długo i poszedł...
Jak jakąś znajdę to mogę dać znać.
Odnośnie maczków. Sky watcher idzie na łatwiznę i maksymalizację zysków dając sferyczne lustra do tych makow. Dopiero światło 15 dla 5" i ok 18 dla 6" pozwala na w pełni sferyczną optykę w systemie gregoryego. Mój mak również ma f15 aż dla 7" ale lustro asferyczne - w tym przypadku elipsa- trzyma sferyczną w ryzach. Pozdro.
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 86 gości

AstroChat

Wejdź na chat