* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 68 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 7:35 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2016 8:51 am
Posty: 1090
Miejscowość: Wieś koło Łukowa, Lubelskie
:shock: ale piękny, jakbym miał trochę wolnej gotówki to już bym pisał wiadomość :)

_________________
GSO 10" ||| Nikon Action VII 10x50, Nikon TC 2x53 ||| Meade UWA 24 mm, Baader Morfeusze 17.5, GSO ED 2x ||| Bino WO ||| Orion UB, Orion SG


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 4:49 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 855
Miejscowość: Zabrze, Brenna
JSC napisał(a):
Krzysztof_P napisał(a):
No widzisz sam , obiektywne i wzięte z praktyki , więc pisanie wszelakie konstrukcje to mocne słowa nie poparte praktyką , aby tak pisać trzeba mieć mocne doświadczenie z wszelakimi sprzętami. Czy takowe posiadasz to wątpię , sam się nieraz zaskakuję a mam tego wszystkiego już sporo za sobą.Osobiście nie pisał bym tak stanowczo , gdyż wprowadzasz w błąd wielu początkujących , zniechęcając ich do innego sprzętu.O obstrukcji w katadioptrykach może poczytaj więcej , przy pewnej maleńkiej C.O. wpływ jest pomijalny i na granicy percepcji. Nie pisz stwierdzeń nie popartych praktyką , gdyż możesz się naprawdę zdziwić co niektóre katadioptryki potrafią. :D :wink:


Poczytaj sobie o Strehlu:
http://www.whichtelescope.com/benchmarks.htm
Juz 20% obstrukcji (co jest małą wartością) obcina na wejsciu Strechla do 0,93 (a przecież jeszcze go obetnie korektor i lustra) - o czym tu dalej dyskutować? APO ma Strehla 0,98 a nawet wiecej, nawet zwykłe achro ma ponad 0,97 (jesli jest odpowiednio długie)

Wiem, ze masz duża praktyke, wiele sprzetów przewinąłeś, na pewno znacznie więcej ode mnie i dziwi mnie to, ze taką wage przykładasz do praktyki w obserwacjach w celu wyciagnięcia wniosków na temat jakości optyki.
To bardzo trudno ocenić w praktyce, bo musiałbyś ogladać wszystkie teleskopy równocześnie w danych warunkach , a i tak byłby to tylko Twoje odczucia, oglądane Twoimi oczami. Jesne, ze fajnie sie czyta takze takie subiektywne odczucia, jeszcze lepiej jak te odczucia są z dwóch porównywanych teleskopów jednocześnie, ale dalej będą to tylko osobiste odczucia.

Czy na pewno chcesz twierdzic i wprowadzac nowicjuszy w błąd, ze teleskopy lustrzane mają lepszy współczynnik Strehla od dobrych refraktorów? Przecież tego nie da się podważyć.


http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... -ingos-mak

Test Maka Intesa. Strehl = 0, 96, czyli obcinanie strehla do 0,93 wynikające z samego tylko faktu, że jest to katadioptryk a nie refraktor nie bardzo tutaj ma miejsce. Może facet robi testy do bani i tylko podany wcześniej link jest miarodajny? Jak widać nie jest to takie oczywiste co piszesz.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 5:18 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2700
anatol1 napisał(a):
Na fotkach widać łożyska. Mam też zrobiony hamulec bo na łożyskach chodzi zbyt lekko.


Jak wygląda ten hamulec ? Jak określisz działanie tej osi, obracając tubę jest szarpniecie czy brak oporu (tuba "leci") a może opór bez szarpnięcia ("masło") ? Czy zauważyłeś jakieś złe oznaki tego, że całość opiera się na cienkiej stalowej (?) blasze ?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 6:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Franz napisał(a):
Test Maka Intesa. Strehl = 0, 96, czyli obcinanie strehla do 0,93 wynikające z samego tylko faktu, że jest to katadioptryk a nie refraktor nie bardzo tutaj ma miejsce. Może facet robi testy do bani i tylko podany wcześniej link jest miarodajny? Jak widać nie jest to takie oczywiste co piszesz.


Mocno podejrzany jest juz sam wygląd dysku Airego. Pierwszy pierścień powinien być idealnie okragły (i jak najcieńszy), bez żadnych przerw! Wygląda jak by było robione na żywo podczas złego seeingu, a to przeciez robione w laboratorium :roll: No chyba, ze optyka jest uciśnięta... to ja dziekuję za taka optykę! :D
Image

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Ostatnio edytowany przez JSC, Śro Lut 13, 2019 6:38 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 6:27 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6829
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Miło się rozważa teorię. Ja wam powiem że praktyka jest najlepsza i zdania nie zmienię.Co do jakości Intesów nie mam żadnych wątpliwości. Przerzuciłem ich ponad 10 sztuk zarówno MK i MN i nie spotkałem się z rozczarowaniem.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 6:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Wiem! Nie tylko Ty chwalisz te teleskopy, wiec cos w tym musi byc :)

Niemniej jednak idealny dysk Airego powinien wyglądać tak (i to wzięty z żywca - nie z laboratorium - zwróćcie uwagę, ze to są dwie gwiazdy, nie jedna):
Załącznik:


Nie wiem jakie ma procedury testowe pan Rohr, może to z nich wynikać, bo widzę, że większość testowanych przez niego teleskopów ma fatalne obrazy dysków Airego. Uwierzcie mi - ja takich złych nie miałem nawet w SkyLuxie 70/700.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 7:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
JSC napisał(a):
Wiem! Nie tylko Ty chwalisz te teleskopy, wiec cos w tym musi byc :)

Niemniej jednak idealny dysk Airego powinien wyglądać tak (i to wzięty z żywca - nie z laboratorium - zwróćcie uwagę, ze to są dwie gwiazdy, nie jedna):
Załącznik:
cyg.jpg


Nie wiem jakie ma procedury testowe pan Rohr, może to z nich wynikać, bo widzę, że większość testowanych przez niego teleskopów ma fatalne obrazy dysków Airego. Uwierzcie mi - ja takich złych nie miałem nawet w SkyLuxie 70/700.


Ja ostatnio po czyszczeniu dubletu, próbowałem zobaczyć ten cholerny dysk.
Nic z tego, chuba mam za slaby wzrok aby zobaczyć coś takiego....

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 7:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Musisz miec powiekszenie 2,5xD, a jak nie to przysłoń nieco aperturę, tak abyś ze swoim najkrótszym okularem miał te 2,5xD.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 7:56 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 855
Miejscowość: Zabrze, Brenna
Tutaj zwykły wzięty z kartonu mak 150 SW ma strehl 0,96

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... v-150-1800

Może ten Rohr to nowicjusz? W każdym razie widać, że ma w domu jakieś ławy optyczne, komputer i inne graty. Na stronce też sporo opisów i rozbebeszonych teleskopów.
Ja też lubię długie refraktory. Kolega ma takiego Zeissa 80/1200 f15.
Daje naprawdę obrazy bez zarzutu. Same obiektywy w celi kosztują na giełdach niemieckich ponad 1000 E. Porównywaliśmy go z moim edkiem SW 80/600 f7,5 i zobaczyliśmy na księżycu i planetach to samo.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 8:49 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 438
Karol napisał(a):
anatol1 napisał(a):
Na fotkach widać łożyska. Mam też zrobiony hamulec bo na łożyskach chodzi zbyt lekko.


Jak wygląda ten hamulec ? Jak określisz działanie tej osi, obracając tubę jest szarpniecie czy brak oporu (tuba "leci") a może opór bez szarpnięcia ("masło") ? Czy zauważyłeś jakieś złe oznaki tego, że całość opiera się na cienkiej stalowej (?) blasze ?


Ponieważ temat tu w zasadzie nie pasuje odpowiedź Karol wrzuciłem do działu ATM/Klasyczny długi achromat.

_________________
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 10:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Franz napisał(a):
Tutaj zwykły wzięty z kartonu mak 150 SW ma strehl 0,96

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... v-150-1800

Może ten Rohr to nowicjusz? W każdym razie widać, że ma w domu jakieś ławy optyczne, komputer i inne graty. Na stronce też sporo opisów i rozbebeszonych teleskopów.
Ja też lubię długie refraktory. Kolega ma takiego Zeissa 80/1200 f15.
Daje naprawdę obrazy bez zarzutu. Same obiektywy w celi kosztują na giełdach niemieckich ponad 1000 E. Porównywaliśmy go z moim edkiem SW 80/600 f7,5 i zobaczyliśmy na księżycu i planetach to samo.


Nie sądzę, zeby nie znał teorii optyki. Mozliwe, ze ma jakąś procedurę, która daje inne wyniki. Strehla mozna badać na tak różne sposoby, ze w zasadzie może wyjść to co chcesz*. Dziwi mnie jednak bardzo duza wartość w przypadku Maka i tak felernego dysku Airego (tego Intesa, bo dla zwykłego SW wyszło nawet ładnie). Pisalismy juz jednak tutaj gdzies o tym, ze Strehl moze być wysoki, a Dysk Airego jak kalafior...

Co do achro vs ED vs APO to światłosiły kształtują się dla 100mm apertury mniej wiecej tak (odczucia obserwatora dla obserwacji wizualnych):
achro 100mm f/18 = ED(FPL53)100mm F/9 = APO100mm F/6
- było o tym w artykule Gordona (oczywiście to dane szacunkowe pi razy oko).
Dla 80mm byłoby to pewnie tak:
achro f/15 = ED f/7,5 = APO f/5
Sczerze mówiąc musiałbym jednak odkopac ten artykuł, bo już nie pamietam czy chodziło o wszystkie aberracje czy tylko aberracje chromatyczną.

*W przypadku refraktorów możesz badac Strehla np. zogniskowanej danej barwy, lub rozogniskowanej (gdy ustawisz sobie fokus np. na barwę zieloną - tym samym inne barwy będą rozogniskowane). Mozesz podac średnia dla wszystkich barw lub tylko dla zielonej itd...

Zeby było jasne - piszę to z perspektywy laika, który co nieco poczytał i co nieco pooglądał, bo zawodowym optykiem nie jestem ;) i nie czuje sie na siłach być wyrocznią :mrgreen:

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Śro Lut 13, 2019 11:24 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Lis 04, 2005 1:48 pm
Posty: 273
Miejscowość: Nowa Słupia/Grzegorzowice SQM-L 21.37
Miałem ED80 f 7.5 i TS Apo ED 100 FPL53 F6 - to samo szkło, lecz jasność znacząca.
Oczywiście mniejsza AC była w mniejszym sprzęcie.
Takahashi Fluoryt 60cb F/5.9 - nie grzeszył AC na Wenus .

_________________
Vixen Ultima 8x42,
BK 102/600, Bino WO: WO 2x 20mm/66*, 2x Meade Plossl 26mm
GSO Quartz 2``, Maxvision 40mm/68*
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV, Slik Pro 700 DX


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Czw Lut 14, 2019 3:40 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6829
Miejscowość: Kraków
Cześć Krzysztof.

Takie szybkie ED Dublety będą zawsze miały trochę AC , nawet na FPL53 czy FPL55 , tu trzeba Trypletu , aby zredukować lepiej AC.Chyba że Takahashi Dublet ale Fluorytowy a nie syntetyczne FPL53 , wtedy też będzie lepiej.Im mniejsze "F" tym lepiej sprawdzają się Dublety , dlatego m.in. EDEK 100mm jest tak dobry w praktyce.Jeszcze lepszy jest TAK FS 102 na Fluorycie Dublet , niestety już nie produkowany , ale cały czas bardzo wysoko ceniony mający światło F8.Są też inne kombinacje syntetycznych szkieł które wypadają całkiem przyzwoicie.Aktualnie jest tego tyle na rynku że można dostać oczopląsów.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Czw Lut 14, 2019 8:34 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
W/g Sacka PSF w zalezności od wielkosci obstrukcji centralnej wyglada tak (na osi pionowej zaznaczono "moc" punktu i pierścieni, na osi poziomej to po prostu miara średnicy dysku Airego):

Załącznik:


Na to nakładaja się inne aberracje, niewychłodzenie, seeing i nizebyt poprawnie znaleziony punkt ostrosci, a jesli wziąć pod uwagę to co faktycznie widzimy, to jeszcze aberracje okularu, aberracje naszego oka, straty na kątówce.

Moim zdaniem, wynikowy Strechl jest stosunkowo mały nawet w najlepszej optyce, daleko ponizej 90%. Dlaczego? Z prostej przyczyny, gdyby był bardzo wysoki, to nie widzielibyśmy w ogóle pierscieni dyfrakcyjnych a tylko punkt centralny dysku Airego. Zwiekszając powiekszenie (bardzo, bardzo) lub obserwując słabe gwiazdy, widzimy własnie sam punkt centralny bez pierścieni, ale jest on słabiutki. Nabiera mocy dopiero gdy ukazuje sie z przynajmniej pierwszym pierścieniem. Stąd taki mój wniosek na temat wynikowego Strehla - już tego u nas w oku na siatkówce :)

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Pon Kwi 22, 2019 7:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Śledzę uważnie co w temacie Starwave 102 f11 i coraz bardziej sie przekonuję ;)

https://www.cloudynights.com/topic/6555 ... ?p=9279671

Ciekawy post, próbuje rozkiminić o co dokładnie im tam chodzi :mrgreen: , ale z tego co widze Starwave ma najlepszy jakis tam procent :D (na drugim mniejscu 80/1200 8) :wink: , szkoda, ze nie ma SW 100ED :( )

EDIT
Teraz widzę, ze w linku jest plik Excela z większą liczbą teleskopów... Ciekawa sprawa do analiz :) , chociaz to chyba tylko rozwazania teoretyczne, bez konkretnego wnikania w rodzaj szkła.

W każdym razie pokazana jest tam potęga ogiskowej w achromatach, przebijająca aperturę. Mozna sobie policzyc wielkośc plamki, uwzgledniajac wielkosć dawanego przez konkretną aperture dysku Airego. Mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze faktyczna rozdzielczość (wielkość plamki) zależy w wiekszym stopniu od ogniskowej niz od apertury (chociaż to wszystko nie jest takie proste i jednoznaczne).

Policzmy wiec sobie dla zabawy (bo tak jak napisałem powyżej to nie jest takie proste i jednoznaczne jak sie wydaje).
Wielkość plamki dla achro 80/1200 to 199% dysku Airego czyli przyjmując, ze teoretyczna rozdzielczość wynikająca z apertury to 140/D czyli 140/80=1,75, czyli w praktyce 1,75x1,99=3,48
A teraz dla achro 102/1000, czyli 140/102=1,37, czyli 1,37x2,94=4,0
Czyli faktyczna rozdzielczość 80/1200 jest lepsza niż 102/1000 :D

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Wto Kwi 23, 2019 10:03 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2016 8:51 am
Posty: 1090
Miejscowość: Wieś koło Łukowa, Lubelskie
Nie widzę tam liczby dla 102/1100 :( Ale mniemam, że wypadłby dobrze.

_________________
GSO 10" ||| Nikon Action VII 10x50, Nikon TC 2x53 ||| Meade UWA 24 mm, Baader Morfeusze 17.5, GSO ED 2x ||| Bino WO ||| Orion UB, Orion SG


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Sob Kwi 27, 2019 11:45 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Co było do przewidzenia, TS również wprowadza go do swojej oferty (oczywiście ze swoim znaczkiem firmowym)
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
Cena mniejsza niż SW 100ED f/9 (649€ vs 899€, w tym samym sklepie). Co prawda SW zawiera dodatkowe wyposażenie, ale w moim przypadku z tych dodatkowych gadżetów, które daje SW, przydałaby się tylko walizka ;)

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Starwave 102ED f11
PostWysłany: Nie Wrz 15, 2019 12:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1768
Kolejne klony tego świetnego refraktora (z lekka modyfikacją) i.. bardziej mi sie podobają... Teraz nie wiem, czy czekac na tą modyfikacje przedłuzki w teleskopach TS czy brac to co jest juz teraz :D


Blanca
http://www.kasai-trading.jp/blanca102edp.html

i

Salomon (ten drugi od góry)
https://www.eyebell.com/solomon2.htm

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 68 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: bigzbig63, Google [Bot] oraz 39 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group