* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 305 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Pon Sie 05, 2019 8:12 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2828
Miałem ED 80, patrzyłem przez SW 120/600 (tej samej nocy) i kiedyś miałem SW 102/500. Dwa pierwsze z dobrymi akcesoriami.
I rozumiem o co Ci chodzi Danielu. Jakość ED jest bajeczna. Nie ma w ogóle i czym mówić. Taka M42 pod niezłym niebem (21.7mag/arc sec^2 wg mapy), bardzo dobrą pogodą i z Naglerm 31 mm to poezja. Ogromnie żałuje, że musiałem sprzedać.
Achromat pokazuje więcej ale niestety jakość już nie ta.

Albo kupisz APO 110-130 mm albo będziesz musiał wybrać:
1. ED 80 ze wspaniałym obrazem ale mało widać
2. Achromat 120/600 z gorszą jakością ale widać więcej


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Pon Sie 05, 2019 8:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 02, 2009 2:08 pm
Posty: 2757
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.
Dobra, decyzja podjęta- zbieram na ED 80 i najwyżej potem trafi na giełdę. Przeraża mnie ilość sprzętu :lol: .
Bogu dzięki, że mam gdzie to trzymać. :oops:

_________________
APO TMB LZOS 115/805
Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Pon Sie 05, 2019 8:21 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
A nie lepiej Celestrona 80mmED f/7,5?
Moim zdaniem bardziej mobilny i taki bardziej "terenowy".
Image

Niestety juz go nie produkują :( ... ale z giełdy można.

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Pon Sie 05, 2019 8:42 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2828
JSC,
Wyciąg w tym Celestronie jest wyraźnie gorszy od tego w SW ED. Choć SW też ma taki sobie wyciąg.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Pon Sie 05, 2019 8:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
Wiem, wiem - widzę, że często ludzie wymieniaja ten wyciag
Image
Niemniej jednak Celestron bardziej mnie urzeka, chociaz optyka jest prawie identyczna (ponoć inne są warstwy antyodblaskowe - chyba lepsze w Celestronie?), średnica tuby jest mniejsza w Celestronie.
Oczywiście gdybym miał w podobnej cenie do wyboru SW80ED, Celestrona 80ED i Vixena 81ED* to bym wybrał tego ostatniego ;)

*Są też Vixeny 80ED, ale to chyba klony SW (?)

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 8:03 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4749
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
daniel napisał(a):
Dobra, decyzja podjęta- zbieram na ED 80 i najwyżej potem trafi na giełdę. Przeraża mnie ilość sprzętu :lol: .
Bogu dzięki, że mam gdzie to trzymać. :oops:


Danielu, napisz jakie argumenty przeważyły za ta decyzja, aby kupić teleskop o dość małej jak na dzisiejsze czasy aperturze, czyli rozdzielczości. Moim zdaniem trochę nielogiczne. Nie za bardzo nadaje się do planet ani Księżyca, a starsze egzemplarze daja obrazy z lekko brunatna dominanta.CA prawie nie ma ale to tylko dlatego, że łatwiej jest zrobić mniejsza soczewkę lepszej jakości.

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 8:12 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 812
daniel napisał(a):
....

Obawiam się że SW 120 nie da takiej głębi, tak płaskiego pola i takiej jakości jak ED80.

Po prostu jak bym chciał na szybko przeglądać gromady otwarte czy DSy to zawsze mogę zerknąć na planety w mniejszych powiększeniach ale za to jakiej jakości.

Wiem powiecie, że nie wiem czego chcę ale na prawdę urzekł mnie ED80. To trochę szalone ale ja odłożę kse i się trafi to chyba kupię. Od dawna mi chodzi po głowie i nie daje spokoju


SW120 z es24/82 to kwintesencja refraktorowego brazu. Gwiazdy szpilki po sam brzeg niemal. Sprawdzony przeze mnie długoletni kompan. Rzucisz okiem na podwójną w perseuszu to nie oderwiesz oka. Droga mleczna w szerokich kadrach poezja. Mialem ed120, eqionoxa 120 a to achro zostało do malych powiekszeń.

Tymczasem w ed80 nic nie widac :P no prawie nic. Dodatkowo ed80 wg mnie ciut zażółca obraz. Nie bedziesz zadowolony....


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 8:16 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 812
Karol napisał(a):
...
Achromat pokazuje więcej ale niestety jakość już nie ta.

Albo kupisz APO 110-130 mm albo będziesz musiał wybrać:
1. ED 80 ze wspaniałym obrazem ale mało widać
2. Achromat 120/600 z gorszą jakością ale widać więcej


Jesli masz na mysly srednie i duze powiekszenia to faktycznie achro jest słabe. Ale w małych powiekszeniach w kadrze bez jasnych obiektów achro radzi sobie bardzo dobrze, a widac znacznie wiecej niz w ed100.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 8:31 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2828
Różne były okulary, różne obiekty i achromat nie ma tej jakości co SW ED.
Ja z reguły nie wpatruje się w obiekt. Gdy już go zobaczę to przeskakuje do kolejnego. Ale tamtej nocy nie mogę się napatrzeć na M42 w EDku ...

Ogólnie po tym doświadczeniu w moim odczuciu w zestawieniu Newton-achromat-apochromat nie ma ogromnej przepaści w jakości.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 8:57 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
Dzięki EDkom sporo ludzi juz dzisiaj wie, że rozdzielczość była mitologizowana. Siła zborcza (czyli źrenica w aspekcie powiekszenia) to tak, ale nie rozdzieloczość. Rozdzielczośc kończy się na 150mm w idealnych warunkach (w wizualu, bo w avikowanych astrofotkach mozna trzy razy więcej)

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:42 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
Nic mi do wyborów Daniela i co Jemu się podoba nie musi mi :mrgreen: natomiast ja osobiście mając edka 100, edka 80 bym nie dokupił bo tak naprawdę nie widzę co to uzupełnienie daje. Ta m42 co najmniej tak samo ślicznie będzie się prezentować w ed 100. M42 akurat nie wymaga dużej apertury, pamiętam że po zakupie 120-ki nie widziałem wielkiej różnicy w porównaniu z 70 mm refraktorem przynajmniej jeśli idzie o ogólne wrażenie wizualne a najbardziej pod tym względem podoba mi się w lornetce :D

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:50 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
Oglądaczy szerokich pól nie zrozumiesz ;) Ja się staram zrozumieć, ale to nie ta bajka... jak chcę szerokie pole to patrzę na niebo gołymi oczami.

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 11:02 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
Ja do pewnego stopnia zrozumiem bo nie powiem sam lubię szerokie pola, w znacznej mierze 120/600 kupiłem też i po to. Tyle że nie same w sobie szerokie pola ale by i w tych polach można było coś trochę więcej wyłapywać :roll: no ale..

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 11:20 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3171
Miejscowość: znikam
JSC napisał(a):
Oglądaczy szerokich pól nie zrozumiesz ;) Ja się staram zrozumieć, ale to nie ta bajka... jak chcę szerokie pole to patrzę na niebo gołymi oczami.

Lornetka z 100 stopniowymi okularami jak sadze da wrażenie patrzenia z " bliska" . Patrzyłem przez lunetkę z takim okularem, przykladając do oka , szok mniej więcej wrażenie jakby znacznie bliżej się było, środkowy rejon wyraźny, boki już mniej, ale to co oko ogarniało w całym zakresie , bez ciemnych boków było .
Franek ma bino z 2 refraktorów, walczy z szerokością prześwitów pryzmatów, przypuszczam że blisko tego o czym piszę jest. To wciąga . Sam na chwilę bawiłem się lunetka , bez pryzmatów i rewelka . Zapomniałem już o tym, ale wrażenie zostało .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 11:29 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
Kolega Daniel jest na etapie niespełnionego mojego marzenia , czyli dokupić drugiego edka 100 do posiadanego obecnie i zmajstrować z tego bino , oczywiście bino z dwóch edków 80 było by bardziej kompaktowe, i dało by szersze pole widzenia, ale bino z 2x Edek 100 to juź sprzęt poza konkurencją na planety.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 12:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1511
Miejscowość: PRUSZKÓW
endriu624 napisał(a):
Kolega Daniel jest na etapie niespełnionego mojego marzenia , czyli dokupić drugiego edka 100 do posiadanego obecnie i zmajstrować z tego bino , oczywiście bino z dwóch edków 80 było by bardziej kompaktowe, i dało by szersze pole widzenia, ale bino z 2x Edek 100 to juź sprzęt poza konkurencją na planety.


z tego co się orientuje to ktoś na forum złożył takie/2x100ed/ cudeńko i być może będzie to do obejrzenia na Kudlaczach...
ale raczej będzie dość trudno zgrać obraz z takiego bino przy granicznym powiększeniu tak by było to również kompatybilne /bez dodatkowej kolimacji/ przy małych powiększeniach :| dodatkowo nie jest łatwo znaleźć - 2x100ed-obiektywów o tym samym poziomie błędów optycznych .



J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 2:13 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 879
To nie z ED100 tylko 120:
viewtopic.php?f=5&t=51680

_________________
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, BRESSER 20mm, GSO 25mm
CVM 2" _ ORION UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:10 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
kurcze, to co prawda Daniel był napalony ale tak się trafem złożyło, że przed kilkoma minutami kupiłem ED80 :D

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
Dariusz.p napisał(a):
kurcze, to co prawda Daniel był napalony ale tak się trafem złożyło, że przed kilkoma minutami kupiłem ED80 :D


No to ciekawe będzie porównanie z achromatem 120/600 :!: :idea: :D

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:16 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
No będzie, nie wiem czy to sprzęt dla mnie ale stwierdziłem, że nic na nim nie stracę (cena dość atrakcyjna) a będę jakby co wiedział jak wygląda obraz z legendarnego już edka

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:21 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Cze 22, 2009 12:41 pm
Posty: 259
Miejscowość: Kraków
JOKER napisał(a):
endriu624 napisał(a):
Kolega Daniel jest na etapie niespełnionego mojego marzenia , czyli dokupić drugiego edka 100 do posiadanego obecnie i zmajstrować z tego bino , oczywiście bino z dwóch edków 80 było by bardziej kompaktowe, i dało by szersze pole widzenia, ale bino z 2x Edek 100 to juź sprzęt poza konkurencją na planety.


z tego co się orientuje to ktoś na forum złożył takie/2x100ed/ cudeńko i być może będzie to do obejrzenia na Kudlaczach...
ale raczej będzie dość trudno zgrać obraz z takiego bino przy granicznym powiększeniu tak by było to również kompatybilne /bez dodatkowej kolimacji/ przy małych powiększeniach :| dodatkowo nie jest łatwo znaleźć - 2x100ed-obiektywów o tym samym poziomie błędów optycznych .



J

Jeśli chodzi o moje bino z ED 120 to kolimacja jest perfekt! Zaczynając od okularów 56mm do przeglądu nieba przez 32mm, schodząc do powerów planetarnych. Jeśli nawet obraz się rozjedzie przy 200x kolimację ustawiam w dziecinnie prosty sposób przekręcając pokrętło, a wszystko zajmuje 2 sekundy.
Z resztą napewno będę na Kudłaczach na zlocie to dam pomacać. Pozdro


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:23 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2120
Dariusz.p napisał(a):
No będzie, nie wiem czy to sprzęt dla mnie ale stwierdziłem, że nic na nim nie stracę (cena dość atrakcyjna) a będę jakby co wiedział jak wygląda obraz z legendarnego już edka

Ta sama ogniskowa. Można pięknie porównać przy identycznych powiększeniach.

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-ZeissT2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV8-24, Ortho: Takahashi 4mm, T-circle 6mm, V-circle 12mm, BCO 10mm; RKE Edmund: 8mm, 28,7mm; Kellner: Daiichi Kogaku 40mm, T-circle 25mm. Neximage5


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 10:29 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
No tak :) Myślę, że będzie ciekawie :) Czuję, że to przypadkiem może być tak, ze jeśli obraz mi się bardzo spodoba a będę czół, że brakuje mu trochę apertury to i tak zamienię na 100-kę a jak mnie nie zachwyci ....Tak więc jest prawdopodobne, że to nie będzie refraktor na długo ale zobaczymy :)

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 11:23 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 917
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
[quote="Dariusz.p"]. Ta m42 co najmniej tak samo ślicznie będzie się prezentować w ed 100. M42 akurat nie wymaga dużej apertury, pamiętam że po zakupie 120-ki nie widziałem wielkiej różnicy w porównaniu z 70 mm refraktorem przynajmniej jeśli idzie o ogólne wrażenie wizualne a najbardziej pod tym względem podoba mi się w lornetce :D[/quote
A to ciekawe....ja mialem odwrotnie patrząc na M42 po koleji refraktorami:
D=70mm
D=102mm.
D=120mm.
D=150mm
Za każdym razem widziałem więcej i lepiej, obraz był o wiekszej rozdzielczości i większy. A największy przeskok miałem z 70 na 100mm oraz ze 120tki na 150mm. Orion w 6" achro dorównywał widokowi z 10" Newtona. I to nie moje stwierdzenie tylko własciciela Newtona.

_________________
Refraktor 120 F8 /Meade LX80/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Światłosilne APO do planet.
PostWysłany: Wto Sie 06, 2019 11:37 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1041
Miejscowość: okolice Świdwina
Jak widać odbiór obrazu jest zawsze trochę subiektywny. Nie mówię, że różnicy w ogóle nie ma ale w ogólnym wrażeniu wizualnym jest ona mniejsza dla mnie niż na innych obiektach. Dużo większą różnicę wtedy zauważyłem patrząc np na Lagunę i Czterolistną Koniczynę. Gdzie tu rzeczywiście ukazały mi się znacząco jaśniejsze i bardziej wyraziste.

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 305 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 40 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group