* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 10:44 am 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
Hej.
Jestem ciekaw co odpowiecie.
Mam aktualnie w testach Refraktor TS 6" F5,9 i porównuje go do lornety katowej APM Semi APO.100mm.

Dzisiaj dotarł montaż, więc jestem świeżo po małym balkonowym porównaniu w dzień.
Obiekty to wiatraki, dachy dalekich budynków i wieża telewizyjna.

Starałem się uzyskać tą samą średnicę wyjściową (okular 20mm):
- 3,33 teleskop
- 3,63 dla lornety

Jak na razie jest remis z lekkim wskazaniem na lornetę. Patrzenie dwuocze daje niesamowitą perspektywę 3D - bardzo ładnie widać głębię obrazu patrząc na najdalszy obiekt gdzie po drodze jest kawałek dachu oddalonego o kilkaset metrów i dalej jakieś drzewa itp.

Wydaje mi się, że lorneta ma mniejsza aberrację, krawędzie dachów, jakieś słupy trakcji kolejowej są z mniejszym zafarbem fioletu, aczkolwiek zmieniały sie warunki (słońce za chmurami i za chwilę pełna lampa), co może mieć wpływ na oświetlenie oglądanej kradzi obiektu.

Co do zasięgu to się nie wypowiem - obrazy były bardzo zbliżone wielkością, może lekko większe obiekty w refratorze bo trochę inne powiekszenia:
- x45 dla refraktora
- x27,5 dla lornety + bonus za patrzenie dwuoczne x1,3 = około x35,5 rzeczywiste.

Wszyskto sie rozegra jak do refraktora zapnę nasadkę bino, jeśli jakoś wyostrzy to wtedy bedzie właściwe porównanie.

Aha mobilność zdecydowanie po stronie lornety na statywie do cieżkich kamer....ale jakby refraktor z bino zmiótł lornetę, to jestem gotów znowu tragać statyw, montaż, przeciwwagę, okulary i tubę.....heh.

Załącznik:

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 11:08 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 31, 2012 6:37 pm
Posty: 781
Miejscowość: Gdańsk
wampum napisał(a):
ale jakby refraktor z bino zmiótł lornetę


Nie zmiecie, na nocnym niebie lorneta 100 mm da lepsze obrazy niż refraktor 150 mm z bino. Przynajmniej ja tak to widziałem ale ciekawy jestem jakie będzie Twoje zdanie.

_________________
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, APM 100-90 Semi Apo
SW 100ED


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 11:13 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 739
Tylko nasadka bino z refraktorem nie wyostrzy bez barlowa. Musiałbyś ciąć tubę a i tak bez wyciągu 3" jakieś pewnie obcięcie apertury będzie.
Nawet jak wyostrzy z barlowem 1,6x to i tak będziesz miał jakieś 1500 ogniskowej bo rozumiem że refraktor ma teraz 900?
Nie sposób tych sprzętów porównać :) Moim zdaniem one się uzupełniają, lornetka na małe powiększenia i na szeroko a refraktor z bino na planety i kuliste :)

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"
Bino Stellarvue BV3 + 2x: ES 14mm, Bresser 20mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 12:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1342
Miejscowość: PRUSZKÓW
Jeśli jest to możliwe to spróbuj uzyskać podobne źrenicę wyjściowe w obu sprzętach i zanotuj różnice zarówno w obrazach dziennych jak i nocnych.
wielkość obrazu,poziom AC,AS,zobacz np. przy jakim min pow. rozdzielasz Epsilonki,itp.

Zaobserwuj czy oglądając :Jowisza/Saturna przy podobnych powiększeniach widać lepiej w bino ?
zastosuj max. logiczne powiększenie w obu sprzętach/takie co nie degraduje obrazu/ i zanotuj różnice w dostrzegalnych szczegl. planet/Księżyca,etc.

Czy pryzmaty w bino APM 100 masz trochę pościnane ?



J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 2:09 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 18, 2008 3:02 pm
Posty: 92
Miejscowość: Łuków
Wampum, trzymam kciuki za testy. Dałbyś mi wiele odpowiedzi na moje pytania. Stoję przed takim dylematem. Powodzenia !


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 20, 2019 7:09 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Lis 04, 2005 1:48 pm
Posty: 273
Miejscowość: Nowa Słupia/Grzegorzowice SQM-L 21.37
Świetna możliwość na rozwianie dylematów w dobie pojawienia się lornet APM 100mm z wymiennymi okularami.

Ps. Moje porównanie:
Fuji 16x70 vs BK achro 102/600 + Kątówka GSO Quartz 2" + Maxvision 40/68*.
16x vs15x
Choć Fuji świetnie punktuje i utrzymuje ostrość w 90%.
To jednak wersja Refraktor + nasadka lustrzana+ dobry 2" okular dał obraz jaśniejszy o jeszcze lepszej korekcji całego pola.
Jednak jeśli macie zdrową parę oczu, to co dwoje oczu to nie jedno.

Czekam z wielką ciekawością jak to będziesz widział w swoich porównaniach.

_________________
Vixen Ultima 8x42,
BK 102/600, Bino WO: WO 2x 20mm/66*, 2x Meade Plossl 26mm
GSO Quartz 2``, Maxvision 40mm/68*
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV, Slik Pro 700 DX


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Nie Wrz 22, 2019 11:23 am 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
Hej.
Wczoraj zrobiłem małe testy balkonowe.
Wiem, że niebo było bardzo ładne i klarowne, niestety lokalna kotłownia zapsuła ten piękny wieczór dymiąc i smrodząc na całą okolicę.Ogólnie warunki nie były złe tylko momentami patrzałem jakby przez lekkie chmury lub mgłę.
Było trochę problemów z zamontowaniem lornety na drugim górnym gnieździe montażu (ogólnie zmarudziłem z ponad godzinę) ale w końcu się udało poskładać "klocki lego".
Załącznik:


Do obserwacji używałem praktycznie jednego okularu Baader Zoom Mark IV (w lornecie oczywiście dwa).
Naprzemiennie ustawiałem kolejne nastawy zooma przekładając okular z nowym nastawem lorneta -refrraktor - lorneta.
Montaż Sky Tee bez problemu poradził sobie z zestawem mimo, że był z jednej strony przeciążony w kg. ale przeciążenie było blisko osi obrotu a z z drugiej strony refraktor był najdalej od osi ukladu, jakoś to się w miarę zgrało. Udało mi się też w miarę wyważyć zestaw na tyle że do jakiś 50-55 stopni nic nie opadało, powyżej lekko ale jednak zestaw leciał na "dupę".
Ogniskowa/ powiększenie / źrenica wyjściowa:
L = 20mm / x27,5 / 3,63mm.
R = 20mm / x45 / 3,33mm.

L = 12mm / x45,8 / 2,18mm.
R = 12mm / x 75 / 2mm.

L = 8mm / x68,75 / 1,45mm.
R = 8mm / x112,5 / 1,33mm.

Nastawu 24 używałem tylko do orientowania się na niebie i zgrubnego znajdowania obiektów , za szukacz służyła mi lorneta (w szukaczu w refratkorze zabrakło zakresu na śrubie korygującej). Nie używałem nastawu o ognikskowej 16mm bo tutaj była duża różnica w źrenicy wyjściowej.

Na koniec jeszcze o miescu obserwacji.
Balkon bloku na 4 tym piętrze powyżej wszystkich lamp. Ekspozycja poludniowa o zakresie wschód/ zachód.
Na południu zaświetlenie od 10cio tysięcznego miasteczka, właściwie do 15 stopni łuna miasta, powyżej znacznie lepiej, przed balkonem z 400m ciemności od dachu marketu "Biedronka" i parkingu (światła wyłączane o 23:00).

No dobra dość teorii, teraz praktyka.
1. M15 - gromada kulista w Pegazie.
- Lorneta - 20mm. ładna "puchatka", zwarta kulka bez szczegółów budowy.
- Refraktor - 20mm, widok podobny jak w lornecie, trochę słabszy kontrast ogólny (widocznie jaśniesze tło nieba), kulka z widoczną granulacją zewnetrzna gwiazd.
- Lorneta 12mm, Gromada rozbita na zewnętrznych strukturach, nadal dość zwarta w widoczną granulacha i pojedyńczymi gwiazdami w ostatnich 15-20%.
- Refraktor 12mm. Gromada rozbita już od 50% swojej struktury, środek jasny i zwarty im dalej tym widoczne poejdyńcze "ramiona" gwiazd/ optymalny widok jak dla mnie dla gromad kulistych.
- Lorneta 8mm. Gromada rozbita od 50% swojej struktury - widok podobny jak przy 12mm w refraktorze z tą różnicą że ciemniejsze tło dało lepszy odbiór obrazu.
- Refraktor 8mm. Gromada rozbita w 80% struktury, widoczne pojedyńcze ramiona gwiazd rozchodzące się w różnych kierunkach. Obiekt lekko za ciemny, trzeba się w spokoju wpatrzeć aby wyłapać szczegóły.
Wynik 0:1 dla refraktora. Widoczna przewaga apertury refraktora.

NGC7331 w Pegazie - obiekt, który traktuję jako tesotwy do sprawdzenia zasięgu i warunków na moim niebie. Niedawno odkryłem, że jestem w stanie go "złapać" - dosłownie.
Lorneta - 20mm - wyszukany po gwiazdach do obszaru, gdzie powinna być ta galatkyka. Złapana w ruchu, widoczna zerkaniem, podczas patrzenia na wprost na hranicy pojawiania się i zanikania. Taka mała szara ciapka, widoczne chyba centrum bez żadnych szczegółów, podobna do mini gromady kulistej.
Refraktor - 20mm. Galaktyka złapana od razu patrzeniem na wprost - widok identyczny do lornetowego (może lekko jaśniesze centrum). Przy zerkaniu widać podłuzny owal, coś na wzór mini M31. Jasne jądro i delikatny zarys owalu w domyśle jako ramiona galaktyki.
Lorneta - 12mm. Obraz podobny jak w 20mm, tylko większy, zerkaniem już coś tam ba bokach od "kulki" centralnej było widoczne al bardzo ulotne.
Refraktor - 12mm. Obraz podobny jak w 20mm. Wszystko większe przez co lepsze w odbiorze, pewnie tez w obydwóch przypadkach na lepszy odbiór wizulany miał wpływ kontrast - tło ciemniejsze jak w 20mm.
Ponownie wygrywa refraktor 0:2, apertura znowu pokazała swoją przewagę.

M33- galaktyka w Trójkącie.
Do tego obiektu podchodziłem z nikłymi nadziejami, że cokolwiek zobaczę. Z balkonu wcześniej udało mi się go zoabczyć tylko raz refraktorem SW6" F8 przy bardzo dobrych "jesienno/zimowych" warunkach. Po prostu mam trochę za jasne niebo. Zapomniałem się przestawić na dłuższą ogniskową i szukałem na 12mm.
Lorneta - 12mm. Znowu po gwiazdach do obiektu (lorneta naprawdę bardzo dobrze sprawuję sie jako szukacz obiektów). Jest! złapane pojaśnienie tła, duże zajmujace 60-70% oglądanego obrazu, taka wielka okrągła ciapa bez rzadnych szczegółów.
Refraktor - 12mm. Widok identyczny jak w lornecie.
Lorneta - 20mm. Galaktyka lepiej odcięta od tła, mógłbym się pokusić nawet że dało się zaobserwować prawe górne ramię, ale to mogła być tylko autosugestia. Po prostu ma za jasne niebo do tam mało kontrastowego obiektu - ale i tak jestem zadowolony, galaktyka bez problemu widoczna jako nieregularne/ owalno-okrągłe duże pojaśnienie na tle "szarego" kosmosu.
Refraktor - 20mm. Identycznie jak w lornecie, apertura nie spowodowała żadnych in +.
Tutaj remis ze delikatnym wskazaniem na lornetę - jakoś lepiej się patrzy.
1:3 dla refraktora.

M74 - Galaktyka w Rybach.
Nigdy nie złapałem tego obiektu, w ogóle odkryłem że jest coś takiego dość niedawno. Stwierdzięłm że skoro NGC7331 dało się złapac, to spróbuję kolejną klaczek/galaktyczkę znaleźć.
Będzie krótko...zarówno w 20mm i 12mm nie udało mi się dostrzec żadnego pojaśnienia tla. Obiekt jest za nisko, kontrast nieba jest dużo gorszy niż w NGC7331. Do tego doszła moja ukachana szklarnia na wschodzie.(a właściwie kompleks), która chwilę wcześniej się odpaliła.

URAN - jak już byłem tak blisko, stwierdziłem że spróbuję. W tamtym roku walczyłem z ta Planetą, gdzie nigdy do końca nie byłem pewien czy to Ona.
Ogniskowe 20 i 12 mm w obydwóch sprzętach dały ładny obraz małej tarczki - teraz byłem pewien że to Planeta.
Ogniskowa 8mm. Tutaj pojawił się ładny kolor tarczka juz większa. Wyraźnie odciąta brzegiem od tła nieba.
A co tam idziemy dalej. Wrzuciłem barlowa Baadera x2,25 (ten z za dużym otworem).
Ogniskowe x2,25.
Lorneta 1237,5mm F12,37.
Refraktor 2025mm F13,5.
Użyte nastawy zooma 20mm/12mm/8mm.
Przy 20mm z barlowem w obydwóch sprzętach widok tarczki przepiękny, bardzo ciemne tło nieba, wyraźnie odciąta tarcza, zero problemów przy patrzeniu dwuocznym jak i z refratora.
Przy 12mm. Tarczka Planety oczywiście większa, przy okazji chyba sprawdziłem maksymalny zasięg na moim niebie, refraktor zerkaniem wyłapywał gwiazdę i wielkości 11,55 mag.
Przy 8mm (max) mamy odpowiednio:
Lorneta powiększenie 154,7 i źrenicę 0,65mm. Tarcza planety delikantnie rozmazana - momentami wyostrzona ale częsciej lekko rozmazana krawędź tarczy - kolor zielonkawy wpadający z lekką wyblakłą żółć.Przy okazji odkryłem jak zrobić aby nie było widać podwójej tarczy (każdy okular inaczej). Wiedziałem że przez za duży otwór w barlowach i przykręcanie srubką kontrującą powoduję skoszenie dwóch torów optycznych. Tym razem odkryłem,że obrócenie jednego okularu/barlowa powoduje zjeżdzanie się obiektów w jeden.
Refraktor, powiększenie x253, źrenica 0,59mm. Tarcza planety nadal ładnie odcięta bez rozmazania krawędzi (sam się zaskoczylem), kolor bardziej wpadający w niebiesko/zielony (turkus?). Fajny przestrzenny widok z bardzo ciemnym tłem. Wielkość tarczy porównałbym do tarczy Marsa (ale nie tego w maskymalnym zbliżeniu).
Tutaj nie wiem co wygało. Obrazy porównywalne z lekkim wskazaniem na refraktor za bardziej wyraźne odcięcie tarczy i kontrast, aczkolwiek nie była to jakaś znacząca i wyraźna różnica - powiedzmy że 0,5 pkt dla lornety i 1 pkt dla refratora. Wynik 1,5:4.

M31 Andromeda .
Lorneta - 20mm. Bardzo ładny widok, obiekr zawieszony w przstrzeni w wyraźnie odciętym kształtem, widać gdzie się kończy mgiełka tworząca galaktykę. Ramiona nie widoczne. Widoczna M110 i chyba M32 (aczkolwiek nie jestem pewnien. Ciekawostką jest wyraźnie duże pojaśnienie wioczne powyżej M31 tak z x5 odległości wielkości M31. Nie wiem co to, nie ma tam nic, pewnie jakieś płyły ale wyraxnie było to widoczne tak na wzór pojaśniena M33.
Refraktor - 20mm. Galaktyka bardziej rozmyta z tłem, nadal wyraźnie widoczna ale jakby z mniejszym kontrastem przez co ciężko zobaczyć granicę obiektu tak dobrze widoczną jw lornecie. Tutaj odbiór obrazu z lornety jest dużo lepszy.
Ogniskowa 12mm - widok po prostu większy i bardziej "rozmymłany" niż w 20mm. Nie ma co pisać - dla mnie takie rozległe obiekty jak M31 dużo lepiej wyglądają w mniejszych powiększeniach.
2,5:4 dla refraktora.

Zrobiła się prawie 2-ga w nocy, wzszedł Orion nisko nad wschodnim horyzontem, zatopiony w łunie lamp miejskich i szklarni. Szybkie spojrzenie w 20mm. Widać zaczątek M42 samo centrum bez ramion i detali. Lepsza wyraźniej wyciągnięta z tła mgiełka w lornecie, niż w refraktorze - właściwie powtórka z M31. Nie traktuję tego jak testu bo obiekt zbyt nisko i za bardzo zaświetlony. Moge dac 0,5 pkt dla lornety za lepsze lapanie obiektu w trudnych warunakch.
3:4 dla refraktora.

Wnioski:
Jak widać powyżej - refraktor daje więcej z detalu na mniejszych bardziej zwartych obiektach. Na obiektach dużych kątowo i rozległych odbiór dwuoczny z lornety jest lepszy i bardziej nasycony.
Dzisiaj jadę w ciemną miejscówkę...zobaczymy jak będzie dalej.

PS.
Na koncu zapiąłem 10" Smidta Newtona widocznego z tyłu na zdjęciu. Niestety właściwie oprócz M42 i Plejad nic nie znalazłem, ale nie zrobiłem WOW.. Nie mam doświadczenia w operowaniu takim sprzętem i trudno mi było cokolwiek znaleźć. 15kg Smidta i jego ogniskowa są na granicy nośności montażu Sky Tee (nawet chyba było trochę za dużo.
Po skończeniu, spojrzałem jeszcze przez sprzęt, który chyba nigdy nie sprzedam podręczna lornetka Vortex Kaibab 56x18. I tutaj zrobiłe WOW. M42 najlepiej wyciagnięta z tła, tez widoczne tylko najjaśniejsze centrum mgławicy, ale najbardziej wyraźne i kontrastowe.
M45 Plejady - coś pięknego, ta lornetka naprawdę potrafi dać przestrzenność i kontrast.
M33 - tak z ciekawości czy się złapie - jest szarawa wielka ciapa widoczna bez problemu na wprost.
Na koniec M31 - rok temu ta lornetka pozamiatała refraktor SW6" na ciemnej miejscówce. Teraz znowu bardzo konretny soczysty widok galaktyki bardzo podobny do widoku z lornety w 20mm. tylko mniejszy o wiekszym polu, chyba przez to widok lepszy w odbiorze.

CDN....

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Nie Wrz 22, 2019 11:57 am 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2637
Miejscowość: Bielsko-Biala
Jakoś nigdy nie mogę pogodzić się ,z porównaniami przy tych samych żrenicach wyjściowych.
Ja wolę wyrównane powiększenia :wink:
I porównanie lornety vs refraktor + nasadka bino.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Nie Wrz 22, 2019 7:31 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 23, 2015 8:59 pm
Posty: 176
Miejscowość: Warszawa
Ciekawe porównanie.
Czekamy na relacje uzyskane pod ciemnym niebem kiedy teleskop będzie wyposażony w bino. Dla mnie patrzenie dwuoczne to jedyne uzasadnienie posiadania tak drogiej lornety. Inne aspekty przemawiają za teleskopem.
Widzę że to wersja semiapo a korzystasz z dużych powiększeń. Ja nigdy nie próbowałem krótszych okularów niż 13 mm a najlepiej lubię lvw 22. Generalnie 100ka lubi dobre okulary.

Pod wiejskim, ale mazowieckim niebem 7331 jest dobrze widoczna w apm 100 przy 25x, przy 42 jest już naprawdę dobrze. Gromady kuliste nigdy mnie nie zachwycały. Czuć niedosyt. Za to, to co potrzebuje szerszego pola jak Andromeda, Veil albo Ameryka to już inna historia.

Polecam spojrzeć na ngc 6939 i fireworks galaxy, w 13 mm są widoczne oba na raz. Może lorneta uzyska choć punkt więcej :)

Albo np. Stock2, wszyscy lubią chichoty ale tuż obok czai się prawdziwy klejnot dla lornetek.
Dzieki za fajne porównanie.

_________________
Po prostu lornetka ale odkąd mam Sky Safari Pro chcę ją sprzedać.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pon Wrz 23, 2019 8:54 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1342
Miejscowość: PRUSZKÓW
Bardzo interesujące porównania.

Jeśli z APM Bino 100 można przypawerowac >150x to już sobie wyobrażam ile z Kowy 80 na fluorycie :?
chociaż z drugiej strony producent Kowy daje max 50x :?



J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Wto Wrz 24, 2019 7:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 10, 2008 8:15 pm
Posty: 145
Miejscowość: Ożarów Maz.
Fajne, bardzo merytoryczne porównanie - zamiast potoku słów zachwalających sprzęt, konkrety co i jak widać. :)
Temat chyba też potrzebny, bo zauważyłem, że wybór między lornetą 4" a refraktorem 6" jest częstym dylematem dla poszukujących swojego optymalnego, w miarę mobilnego sprzętu do DS.
Czekam na więcej i trzymam kciuki aby udało Ci się wyjechać pod ciemniejsze niebo.

_________________
Taurus 300 | ES 24, Morpheus 12.5, 6.5 | DOT 8x42


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Śro Wrz 25, 2019 12:02 am 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
Hej wszystkim.
W ostatnią Niedzielę odbyły się szybkie testy porównawcze najbliższej ciemnej miejscówce (SQM 21,28).
Miejsce, to dość szerokie pole otoczone lasami z 3 stron, jedynie PN jest po horyzont.
Warunki były w tą noc bardzo dobre, może nie rewelacyjne ale DM pięknie widoczna no i od razu można było naocznie zobaczyć takie klasyki dobrego nocnego nieba jak M31, Chichotki czy Crescent....
Ogólnie jestem średnio usatysfakcjonowany z tych obserwacji, żeby nie powiedzieć niezadowolony. Miałem mało czasu, bo raptem 3,5 godziny z dojazdem. Było trochę problemów sprzętowych, musiałem konfigurwać gniazda mocujące dovetaile, przenosić położenia rączek zacisków itp. Ogólnie zanim się rozłożyłem i opanowałem sytuację zostało mi tylko 2 godziny obserwacji. W połączeniu ze zmęczeniem po całym dniu zwanym "rodzinną Niedzielą" i walką z czasem dało to efekt słabej koncetracji i gorszego wzroku o czym poniżej na przykładach.

Na pierwszy ogień poszedł Saturn, około 22:00 był już jako zachodzący obiekt.
W bezpośrednim starciu wygrała Lorneta APM.
Obraz był wyraźniejszy i stabilniejszy, właściwie przez to że stabilnieszy dało się spokojniej popatrzeć na detale. A z tych detali jakie można zobaczyć przez lornetę to oczywiście przerwa Cassinego i pociemnienie na środku tarczy (dość szerokie), w bardzo dobrych warunkach (kiedyśtam) wydawało mi się, że to pociemnienie dzieli się na dwa skrajne pasy i inny odcień środka.
Co do refraktora, obraz był mało stabilny przez co nawet przerwę Cassinego dało się zobaczyć tylko momentami.
Tutaj ewidentnie mniejsza apertura lornety pokazała większą odporność na warunki atmosfery.
Jest remis 4:4

M13 - gromada kulista w Herkulesie.
Chciałem porównać tego klasyka na spokojnie, bo wcześniej już oglądałem, aczkolwiek bez żadnych porównań.
Gromadę rozbijałem po kolei ogniskując zoomem Baadera od 24/20/16/12/8.
Przy 24 i 20mm, widok był dość podobny w obydwóch sprzętach. W refraktorze wszystko troszkę większe objętościowo.
Od 16mm. apertura refraktora zaczęła zdobywać przewagę.
Przy 8mm ogniskowej refraktor pokazał większe rozbicie gromady z charakterystycznymi ramonami gwiazd wychodzącymi praktycznie od zagęszczonego centrum.
W lornecie też było już widać ramiona gwiazd tworzących gromadę ale zaczynały się dalej od centrum i byo ich trochę mniej.
Obiektywnie muszę stwierdzić, że w ciemniejszych warunkach lorneta trochę nadrobiła do refraktora.
Porównując obraz M13 do wcześniej opisanej M5 z balkonu nie było, tak mocno widocznej różnicy.
Wisienką na torcie było założenie w kątówce refraktora okularu Meade 5,5mm. Przy źrenicy 0,9mm gromada mimo że bardziej zółtawa (ciemniejsza) rozbiła się w drobny maczek, duża objętościowo "kaszka gwiazdowa", piękny widok.
Werdykt 4:4,5 dla refraktora.

Następnie porwałem się na kilka obiektów położonych blisko siebie, których nigdy nie obserwowałem. Z balkonu mam za jasne niebo aby cokolwiek dostrzec.
M72 - gromada kulista, M73 - gromada otwarta, i NGC7009 - mgławica Saturn.
Tutaj duże rozczarowanie, w obszarze gdzie powinny znajdować się przynajmnej te dwie Mki, zobaczyłem tylko ulotne pojaśnienie tła, zresztą bardzo małe. Nawet nie wiem czy to była M72 czy 73.

Postanowiłem wrócić do obiektu balkonowego czyli NGC7331 - w Pegazie.
Ogniskowe 20 i 12mm.
W lornecie dobrze widoczne cienkie pojaśnienie tła, wyrażny lekko łukowaty kształt, dokładnie widoczne krawędzie obiektu- taka mała wydłużona plamka ale konkretna.
W refraktorze dało się zauważyć coś na kształt jasnego jądra bądź bardziej jakby ciemniejszego pasa materii. Nigdy nie widziałem zdjęć tej galaktyki ale wydaje mi się że jest skosem zwrócna w Naszą stronę i widziałem jakby ciemniejszy bok a powyżej jasne jądro. Widok kojarzył mi się z kształtem zamarynowanej sardynki.
Widać że refraktor zbiera więcej światła.
4:5,5 dla refraktora.

Kolejna powtórka z balkonu to M33 - galaktyka w Trójkącie.
Ogniskowe 20 i 24mm.
Lorneta - najlepszy widok pod względem jasności obiektu był w 24mm. Galaktyka ukazała mi się jako wyraźnie pojaśniony owal, wydawało mi się, że miejscami widzę takie odcienie szarego tworzące kawałki/odcinki w ramionach. To była najbardziej wyraźna M33 jaką widziałem.

Refraktor - najlepszy widok też w ogniskowej 24mm. Ogólnie widok bardzo podobny do tego z lornety z jedną znaczącą różnicą.
Achromat pokazał wyraźne pojaśnienie w ogólnym kształcie owalnego pojaśnienia tworzącego umowny kształt galaktyki. Po chwili dotrało do mnie, że to pojaśnienie to centrum M33.Jak widać różne są odcienie szarości na nocnym niebie.
W moim rankingu not, dałbym tutaj 0,5pkt dla lornety i 1 pkt dla refraktora - różnica ogólna nie była duża, ale za to widoczne centrum galaktyki należy się te pół punktu więcej dla refraktora.
4,5 : 6,5 dla refraktora.

Czas na Veila...
Powiem od razu.....gdyby nie to, że Veila w całej okazałości zobaczyłem właśnie w lornecie i widziałem go przez lato ze 3 razy, rzekłbym że dzisiaj refraktor zmiażdżył lornetę na Veilu...ale do rzeczy.
Po założeniu filtrów Oriona UB próbowałem złapać Veila w lornecie. Pamietam wcześniejsze widoki, gdzie wschodni Veil ukazywał się jako piękny poszarpany łuk w wyraźnymi detalami nieregularnych krawędzi....a teraz był, ale taki przygaszony, przytłumiony krawędzie rozmyte punktowo z tłem nieba. Zachodni Veil w ogóle prawie niewidoczny, tylko na górze od gwiady "52" coś tam zamajaczyło, ogólnie jak na bardzo dobre warunki nieba, widok bardzo słaby.

Veil w refraktorze.
Najlepszy widok mgławicy jaki do tej pory widziałem. Wschodni Veil nie mieścił mi się w polu, tak 1/3 poza kadrem, ale i tak widok i detal był rewelacyjny, wyraźny jakby ktoś pędzlem pociągnął po niebie z poszarapnymi krawędziami, które odcinały się bardzo wyraźnie od pozostałej częsci nieba. Veil zachodni też widoczny w całej okazałości z tym że część pod gwiazdą nie była taka kontastowa i wyraźna jak ta na górze.
Z widoku tego obiektu jestem bardzo zadowolony.

Myślę i zastanawiam się, dlaczego tym razem lorneta tak słabo pokazała Veila. Jedyne sensowne co mi przychodzi do głowy to zmęczenie....zmęczone oczy naprawdę słabo wyłapują obiekty (stwierdziłem już to wielokrotnie). Być może organizm chcąc oszczędzać nadwyrężoną energię, daje gorszą percepcję dla obuocznych obserwacji, gdzie dla jednego oka tej energii potrzeba mniej więc, nie "kosi" tak jakości wzroku. Nie wiem....tak sobie to tłumaczę.
Ogólnie uwzgędniając wcześniejszy widok z lornety, refraktor uzyskuje 0,5pkt.
4,5 - 7,0


Ostatni DS-owy obiekt na który się porwałem to Plejady.
Tutaj krótko - w lornecie Plejady wymiatają, widok jest nisamowicie przestrzenny i taki unikatowy, widać że tam jest w okół mgławica bo siedem sióstr daje w okół siebie taką delikatną poświatę. Dla mnie obraz dwuoczny na ten obiekt to jak patrzenie na coś nie z tego świata, takie inne, oderwane od tego co widać na codzień. Po prostu Plejady mają swój niesamowity urok, który potęguje się w lornetkach i pewnie bino.
Co do refraktora....zabrakło mi pola nie złapałem całych Plejad w jednym widoku, więc cały urok znikł. Ale coś czuję, że nawet w całym polu nie byłby to tak spektakularny widok jak w lornecie.
5,5 : 7,0 dla refraktora.

Powoli pakując manatki postanowiłem jeszcze zernkąć na wschodzący niziutko Księżyc.
Najpierw widok z refraktora.
Obraz bardzo niestabilny, pływający, ciężko mi było skupić na detalach mój zmęczony wzrok. Tak średnio.....
Lorneta.
Miło się zaskoczyłem, obraz dużo bardziej stabilny, tylko momentami pływający. Dało się spokojnie poobserwować cienie kraterów i pasma górskie.
i mimo, że sama tarcza mniejsza niż w refraktorze to sam odbiór obrazu bardzo na plus. Fajny,plastyczny,wymiarowy widok.

Po raz drugi okazało się, że mniejsza apertura jest znacznie mniej podatna na warunki atmosfery.
Zdaję sobie sprawę, że widok Księżyca z refraktora uzbrojonego w nasadkę bino byłby przyjajmniej taki sam jak w lornecie, ale mam czysty refraktor i tak jak widzę postanowiłem zrobić porówanie.
Tutaj bezapelacyjne wygrywa lorneta.
6,5 : 7,0 dla refraktora.

Wnioski już jakieś mam, nasuwają się same....ale o tym trochę później.
Dobranoc.

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Śro Wrz 25, 2019 5:49 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 2246
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Cytuj:
można było naocznie zobaczyć takie klasyki dobrego nocnego nieba jak M31, Chichotki czy Crescent....

Crescent hmmm.
Tomku. Super podpowiedzi. Szkoda, że nie skierowałeś teleskopów na sporny ostatnio obiekt NGC7027.
Dowiedzieli byśmy się w końcu jak naprawdę wyglada ten obiekt w małych aperturach.
Niedzielno-poniedziałkowe niebo nie było tak idealne jak można sądzić. Coś dziwnego wisiało w powietrzu nawet w zenicie.
Polecam następnym razem śnieżkę do kolekcji. To tylko kawałek od 7331. Idealna do porównań ze względu na wyraźnie błękitny kolor.

_________________
SW Flex 14"
GSO N12"
LUNT LS50THa, EQ3-2
Nagler 5mm, 7mm, 11mm, 17mm
ES24mm.
Lumikony OIII/2" i UHC/2", Astronomik H-Beta/2" Baader H-Beta/2"
C5DmkII, C 7D, C100-400L, C50/1.4, C24-80L


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 10:08 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
Heh.....
Wrzuciłem Crescenta specjalnie, byłem ciekaw czy ktoś czyta tą recenzję, czy raczej pisze sam dla siebie...
Brakuje mu na forum licznika odsłon, a po reakcji tylko "Darka" chyba jednak większość bawi się tutaj w "kup/sprzedaj".

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 10:28 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 3620
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
wampum napisał(a):
Heh.....
Wrzuciłem Crescenta specjalnie, byłem ciekaw czy ktoś czyta tą recenzję, czy raczej pisze sam dla siebie...
Brakuje mu na forum licznika odsłon, a po reakcji tylko "Darka" chyba jednak większość bawi się tutaj w "kup/sprzedaj".


Licznik odsłon jest przy danym temacie widocznym na stronie odpowiedniego działu. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 10:33 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lis 28, 2009 7:10 pm
Posty: 829
A że niby co jest nie tak z Crescentem? Spokojnie wyłapywałem go achromatem 150/750, pod warunkiem użycia filtra OIII, względnie UHC. W lornecie 25x100 nie mogę go dostrzec, ale gdybym miał filtry 1.25"...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 10:56 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 23, 2015 8:59 pm
Posty: 176
Miejscowość: Warszawa
Ja go nie widziałem ale nie mam filtrów. Ale tu ktoś widział podobno 5 calowym bino.

https://www.astropoludnie.pl/viewtopic.php?t=425
Myśle ze i w 100 jest szansa gdyż wznosi się wysoko nad horyzontem..
Chłopie tu różne rzeczy ludzie widzą nawet małymi teleskopami czemu mamy zakładać że kłamiesz ?

Pozdro!

_________________
Po prostu lornetka ale odkąd mam Sky Safari Pro chcę ją sprzedać.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 11:01 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
Dominik Woś napisał(a):
wampum napisał(a):
Heh.....
Wrzuciłem Crescenta specjalnie, byłem ciekaw czy ktoś czyta tą recenzję, czy raczej pisze sam dla siebie...
Brakuje mu na forum licznika odsłon, a po reakcji tylko "Darka" chyba jednak większość bawi się tutaj w "kup/sprzedaj".


Licznik odsłon jest przy danym temacie widocznym na stronie odpowiedniego działu. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik

Oj mea culpa, rzeczywiście na "spisowej" jest. Kurdę, to wszystko przez emocje po przegranym meczu przez Polaków....

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Czw Wrz 26, 2019 11:04 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Cze 03, 2016 11:47 pm
Posty: 765
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye
lukost napisał(a):
A że niby co jest nie tak z Crescentem? Spokojnie wyłapywałem go achromatem 150/750, pod warunkiem użycia filtra OIII, względnie UHC. W lornecie 25x100 nie mogę go dostrzec, ale gdybym miał filtry 1.25"...


O rzesz.....nawet nie mów.
Zakodowałem sobie, czytając kiedyś gdzieś, że Crescent to wyłązi dopieo na dobrze naświetlonej sesji astrofoto.
Nawet nie przyszło mi do głowy aby go poszukać, a prawie zawsze jestem przy każdej obseracji gdzieś w okolicy.
Może nawet go widziałem, bo przy filtrach Oriona UB, jest tyle dziwnych i pięknych rzeczy w Łabędziu i okolicach...jakbym patrzył przez rentgena....

_________________
SN10"+Meade LXD75/APM 100mm Semi Apo 90/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 12:12 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6829
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Widać Crescenta w Refraktorze 6" z filtrem ORION UB z innymi nie sprawdzałem.Fajny opis i porównanie.Ja czytam Twoje spostrzeżenia.Generalnie jeżeli nie brać pod uwagę mobilności , to wybrał bym Refraktor AC 6".

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 9:15 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1342
Miejscowość: PRUSZKÓW
no ja tez bym wybrałbym raczej refractor.

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 9:27 am 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 23, 2015 8:59 pm
Posty: 176
Miejscowość: Warszawa
Ja odwrotnie. Nie zrezygnowałbym z patrzenia obuocznego na korzyść w sumie dość subtelnej poprawy obrazu.
Według mnie jest sens ale tylko przy przejściu na dużego dobsa. A i tak lornetka na niektórych obiektach da lepszy(może inaczej, ładniejszy) obraz. To 2 światy obserwacji.
Niemniej podstawowa kwestia. Ile można wpatrywać się w słaby obiekt mrużąc jedno oko?

Jak będe miał środki i nie przestanie mi przeszkadzać to że żeby osiągnąć jako takie niebo muszę jechać 70 km w jedna stronę to dokupię =>12 cali Newtona.



Pozdrawiam,

Ps. Podkreślam: moim zdaniem

_________________
Po prostu lornetka ale odkąd mam Sky Safari Pro chcę ją sprzedać.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 9:43 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6829
Miejscowość: Kraków
Cześć.

No tak , wszystko zależy jak kto woli i może jak się przyzwyczaił oglądać od lat.
Ja teraz zaczynam przygodę z BINO , właśnie zakupiłem BINO do Maczka i czekam na dostawę.Jak mnie wciągnie to dobrze a jak nie to odsprzedam.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 10:57 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1342
Miejscowość: PRUSZKÓW
widziałem Bino-100mm APM dlatego nie będę wypisywał tutaj dlaczego poluje jednak 2cm mniejsze bino/Kowa/ na Fluorycie :mrgreen:

Nasadki 2 oczne są fajne o ile mamy duza średnice zbiorcza -bo widziałem w APO 185mm na zlocie Kudłacze ,ze mimo użycia dobrej klasy nasadki 2-ocznej obraz był przyciemniony a drobne detale na tarczy Jowiszu -mniej oczywiste.


J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: TS6" czy APM 2x100mm?.
PostWysłany: Pią Wrz 27, 2019 11:27 am 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 23, 2015 8:59 pm
Posty: 176
Miejscowość: Warszawa
Joker życzę ci szybkiego kupna Japończyka, ja powalczę na razie z ChRL.

_________________
Po prostu lornetka ale odkąd mam Sky Safari Pro chcę ją sprzedać.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: bigzbig63, Google [Bot] oraz 44 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group