* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Filtr LP
PostWysłany: Nie Wrz 29, 2019 5:26 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Przymierzam się do zakupu filtra LP. Miejscówka moja jest otoczona sporą ilością lamp, jak też znajduje się na obrzeżach miasta. Jaki filtr polecacie? Zastanawiam się nad Idas lub Astronomik, Lumicon, tylko jeszcze chciałbym go wkręcać w nosek Badera 2". Może ktoś podać konkretny model, który by spełniał te kryteria (marka, rozmiar,gwinty)? Niby coś tam czytałem w tym temacie, ale wolę się ,,upewnić". Byłbym wdzięczny za podpowiedzi.

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Śro Paź 02, 2019 9:43 am 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Jeśli chodzi o gwint, to chciałbym filtr wkręcać w nosek Badera 2".

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Lis 11, 2019 5:48 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
A co sądzicie o LUMICON CLS CCD? W specyfikacji piszą, że dobrze ,,wycina" widmo lamp sodowych. Może, ktoś z użytkowników się wypowie? Potrzebuję dobrego filtra LP do bezlusterkowca, który by zanadto nie wycinał obiektów DSO.

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Sob Gru 14, 2019 9:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
No dobra, a czy ktoś porównywał IDAS LPS P-2 z IDAS LPS D-2?

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Sob Gru 14, 2019 10:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Najlepiej, gdyby się wypowiedział ktoś, kto oba filtry przetestował, ale każde info będę traktował jako ,,przydatne".

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Sob Gru 14, 2019 10:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
Hej.
Weź pod uwagę, że teraz jest coraz więcej lamp LED, które mają o wiele szersze pasmo do wycięcia. Może się okazać, że nie będzie co oglądać, jak się wszystko wytnie...

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 10:30 am 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Z tego co wiem to IDAS LPS D-2 jest specjalnie ukierunkowany na światło led. Co prawda w mojej okolicy na razie przewagę mają ,,sodówki", ale pewnie się to zmieni.

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 3:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
Ukierunkowany to mocne słowo. :) Jakkolwiek, IDAS to IDAS, więc jeśli piszą, że wycina LED i jest tak dobry, jak jego wcześniejsze wersje, to warto spróbować. Opinie to praktycznie same 5/5.

Edit:
Jakie masz niebo (np. wg lightpollutionmap.info)? Jestem bardzo zainteresowany poprawieniem sobie zabawy. Ja mam obecnie 7 w skali Bortle'a (choć wg definicji zgaduję, że 8 ), ale może będę się przenosił gdzieś w okolice 5-6. Najlepsze dostępne mi miejsca w odległości do 2h jazdy autem to co najwyzej 4, może miejscami przechodzące w 3. Ale widziałem jakie niebo potrafi być przy 4-ce i chyba więcej mi nie trzeba. Niestety, nie miałem wtedy sprzętu.

Jeśli dobrze interpretuję, miejscówka Kudłacze może się pochwalić również 4-ką, a wszyscy są zadowoleni. :)

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 7:52 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Widzisz, niektórzy potrafią robić b. dobre fotki DSO z podmiejskiego lub nawet ,,miejskiego" nieba stosując np; odp. filtry. Moja ,,stała" miejscówka, też kiedyś była inaczej zaświetlona, ale czasy się zmieniają, i ,,cywilizacja" teraz dociera wszędzie, nie zawsze z porządanym skutkiem.

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 8:09 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
Ok, tymczasem jak ocenić skuteczność filtra we własnej rzeczywistości, mając go w ręce? Ja mam niebo, jakie mam, Ty również. Chciałbym np. zaopiniować taki filtr po zakupie (albo poprosić Ciebie o to, jak go kupisz). Da się to zrobić wykonując zdjęcia bez filtru i z filtrem? I co dalej, "na oko", czy jakimś programem obliczyć tłumienie?

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 8:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
Widać to ładnie na zdjęcia np tutaj https://astropolis.pl/topic/68001-kr%C3 ... optolonga/ na filtrach Optolonga. Niedługo zamierzam kupić sobie L-Pro albo L-Enhance na foto z balkonu, bo czas mam ograniczony :( a do astrobudki daleka droga.

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 11:21 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
:shock:
Jestem nieco w szoku. Opinie ten Optolong ma dobre, a cena, nawet na Ali, podobna do IDAS'a na lokalnym rynku:
L-Pro 2" - 150£,
L-eNhance - 173£.
Znalazlem też Optolong LP Clear Sky Filter Wild Field, zna ktoś ten wynalazek?
Do niemodyfikowanych aparatów w cytowanym wątku polecają L-Pro, ale on jest dość jasny, jaśniejszy od ichniejszsego UHC, jak widać na zdjęciach.

Coraz większy mętlik w głowie. Jak do tego ma się IDAS LPS D2?

L-Pro, jak się chwalą, to filtr multi-bandpass, ponoć super-hiper, ale słowem nie ma o świetle LED...

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 11:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
Jak widać L-Pro nie blokuje zbytnio lamp ledowych podobnie jak IDAS P2, mają bardzo podobną transmisję. Co też nie oznacza, że D2 blokuje wszystko, widać to na wykresach dokładnie.


Załączniki:

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 11:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
L-Enhance to nie jest już stricte filtr LP (ze wszystkimi konsekwencjami) tylko wąski filtr dual-band, do modyfikowanych aparatów lub kolorowych kamer, bardzo podobny np. do IDASa NB1 albo ZWO Duo-Band. Są też "więcej bandy" triad i quad.

Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Nie Gru 15, 2019 11:52 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
No oczywiście, że nie ma ideału, ale podobnie jak wielu Kolegów, jeśli miałbm wydać 170£, chciałbym to zrobić 1 raz. Nie oczekuję cudów. Lepszy efekt uzyskam tylko pod dobrym ciemnym niebem, ale nie stać mnie - finansowo i organizacyjnie - żeby tak się wozić.

Chyba jednak IDAS D2, jakim Kolega Tiger zapoczątkował wątek.

PS.
Dzięki za cenne wykresy i informacje.

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Gru 16, 2019 12:24 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
Jak masz sporo LEDów to ten IDAS-D2 to chyba jedyny wybór w filtrach LP. Niestety nie widzę nigdzie jakichś przykładowych zdjęć tym filtrem, jeżeli ktoś widział albo ma swoje to chętnie bym zobaczył. Czy jest np jakieś halo wokół gwiazd.

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Gru 16, 2019 8:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
Zerknijcie zatem na pierwszy komentarz pod opisem, jest również o halo wokół gwiazd.

https://www.firstlightoptics.com/light- ... ilter.html

Wygląda na to, że nie ma tego efektu.

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Gru 16, 2019 11:06 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
Niby tak, ale fajnie byłoby zobaczyć prawdziwy przykład. Niby komentarz jest:
Cytuj:
if you hear reports of it causing halos , the cause for me was to uncheck hot pixels in the cosmetic tab in Deep sky stacker


... ale tutaj sprawa nierozwiązana a sprawdzane na kilku teleskopach i aparatach mod i niemod. Szkoda, że dalej niewyjaśnione.
https://stargazerslounge.com/topic/3287 ... -d2-halos/
https://www.cloudynights.com/topic/6486 ... d-idas-d2/

Jak takie coś wystąpi to myślę, że bym po prostu odesłał filtr bo to jest nieakceptowalne zdecydowanie.

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Gru 16, 2019 7:57 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
IDAS LPS D-2 leży u mnie w szufladzie już ze trzy tygodnie. Czekam tylko na więcej czasu (ale to po świętach) i trochę czystego nieba nocą, aby przetestować. Zakupiłem, też nie czytając zbyt wielu recenzji , przyznam się, że wahałem się pomiędzy P-2.

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pon Gru 16, 2019 8:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 544
Miejscowość: Liverpool
Teks z opisu P2

"The most recently introduced version (D2) has a bandpass designed to cope with the increasing trend of society's switch to LED lighting. "

"Ostatnio zaprezentowana wersja (D2) ma pasmo zaprojektowane do sprostania rosnącemu trendowi przechodzenia społeczeństwa na oświetlenie LED.."

chyba powoli kończy jego karierę.

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 Dob "kAZik" + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Wto Gru 17, 2019 3:50 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
tiger napisał(a):
IDAS LPS D-2 leży u mnie w szufladzie już ze trzy tygodnie. Czekam tylko na więcej czasu (ale to po świętach) i trochę czystego nieba nocą, aby przetestować. Zakupiłem, też nie czytając zbyt wielu recenzji , przyznam się, że wahałem się pomiędzy P-2.


Jakby Ci się udało zrobić chociaż jedną klatkę z jakimiś jasnymi gwiazdami to byłoby nieocenione info z pierwszej ręki.

Znalazłem fajną stronę z porównaniem: https://www.sciencecenter.net/hutech/id ... /index.php widać z wykresów, że D2 blokuję LEDy i sodówki lepiej od P2.

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Wto Gru 17, 2019 8:26 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
Na pewno zrobię, i wrzucę tutaj po Świętach. A co do tego ,,halo", to nie wiem czy to wyjdzie miarodajnie. Bo jeszcze jak Sony nexem 5n fociłem to nieraz wyłaziło ( i bez żadnego filtra). Po prostu nie mam wprawy w obróbce. Dla mnie najważniejsze, żeby filtr wycinał te ,,pomarańczowe" zaświetlenie z klatki. Bo co mi z tego, że obecny mój mont potrafi ponad dwie minuty ,,utrzymać" klatki (bez guide), a aparat doskonale radzi sobie w ISO 2000-6400, jak wszystko psuje LP. Fotki z ,,halo" (bez filtra);


Załączniki:

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Śro Gru 18, 2019 9:57 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 936
Miejscowość: okolice Szczecina
Bardziej chodzi o takie halo. Najlepiej zrób dwie klatki, jedna bez, a druga z filtrem.


Załączniki:
Screenshot 2019-12-18 at 10.00.14.png
Screenshot 2019-12-18 at 10.00.14.png (19.03 KiB) Obejrzany 1362 razy
Screenshot 2019-12-18 at 10.00.31.png
Screenshot 2019-12-18 at 10.00.31.png (66.25 KiB) Obejrzany 1362 razy

_________________
SCT8 · ED100 · 65Q · Adventurer T WP 8x42
HEQ5 · AZ4 · SWA · 190XPRO3 · 1100Dm · ASI224MC
BCO10, SWAN33 · Parki: AP LE12,5 BCO18, BCO32
astroseba.pl
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Pią Gru 20, 2019 10:47 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 2183
A jeszcze tak zapytam ,,astrofotografów", korekcję kolorów (balans bieli) robicie przed sesją w aparacie, przy uwzględnieniu filtra, czy też w czasie obróbki materiału?

_________________
MN-190, ED-120, EQ-6R PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlow ED 2xGSO, Barlow ED 5x GSO. IDAS LPS D-2


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Filtr LP
PostWysłany: Sob Gru 21, 2019 8:47 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4673
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
tiger napisał(a):
A jeszcze tak zapytam ,,astrofotografów", korekcję kolorów (balans bieli) robicie przed sesją w aparacie, przy uwzględnieniu filtra, czy też w czasie obróbki materiału?


Balansu bieli w aparacie potrzebujesz jedynie do tego aby mniej więcej kolory wyglądały prawidłowo na ekraniku aparatu lub w pliku JPG. Jeśli (a tak trzeba) fotografujesz w trybie RAW, to masz plik w zasadzie nie przetworzony przez elektronikę aparatu i musisz go odpowiednio "wywołać" w trakcie obróbki (konwersja do koloru i balans bieli).

Pozdrawiam,
Domnik


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 24 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group