* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 
 Temat postu: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 8:09 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1390
Miejscowość: PRUSZKÓW
Ostatnio dość głośno jest o sztucznie wytwarzanych fluorytach ,które chyba niestety trochę ustępują oryginalnym ?
FPL 53 krążą legendy ... ponoć chinole nie zawsze stosują 53 tam gdzie niby owe miało by siedzieć :lol: ,ale dobre 53 w połączeniu z drugim szkiełkiem krąży ponoć blisko Fluorytu :?

Jakie są wasze doświadczenia w tej materii ?




J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 12:02 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 737
spoglądałem przez parę fpl53.
Nie wiem skąd to sie bierze, ale szkło w edkach firmy SW widocznie zażółca obraz. Oczywiscie "widocznie" moze byc przesadzonym słowem, edki to bdb teleskopy. Byc moze zalezy to od drugiego szkła w soczewce, ktore nie jest fpl53.
Są teleskopy z wrecz idelnym odworowaniem barwy z fpl53 jak tec140, tsa120 czy toa130/150 (ten ostani to tryplet z dwoma fpl53).
Fluoryt wydaje mi sie ma ciut chłodne odwzorowanie zeby nie powiedziec sterylne. Fajnie sie oglada ksiezyc i jowisza. Przy ksiezycu fluoryt pieknie odcina tarcze od czerni czy kratery od cieni. W małych powiekszeniach ksiezyc przeswitjący przez chmury daje piękną paletę barw. Z kolei saturna mi sie lepiej ogladalo w sw ed120.
Ostatnio chodziły pogłoski, że jakiś producent (Ohara?) kończy produkcje fpl53. Kilka firm już przeszło z tego szkła na fluoryt (tec, agema), a cff poszedł w kierunku fpl55. Ciut gorszy niz fpl53 ale znacznie tanszy.

Tyle o odwzorowaniu kolorów. Fluoryt tez trochę lepiej sobie radzi z aberą chromatyczną. To co w ed100 osiągną SW przy f9, to udało sie takahashi w fs100dl przy f7,4.

Wydaje mi sie ze fluoryt nie jest az tak drogi jak teleskopy z niego zrobione. Wiele niedrogich obiektywów fotograficznych ma w sobie szkła/szkło z Fluorytu. Po prostu placimy za restrykcyjną kontrole jakosci gdzie jest duzy odrzut zle wyszlifowanych szkieł. SW aż tak restrykcyjnie nie podchodzi do swych edkow.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 12:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1390
Miejscowość: PRUSZKÓW
szkło fluorytowe jest drogie i obróbka tez ... jak dodamy do tego kontrole jakości to mamy taka a nie inna cenę.
Kolor żółty w 100ed SW zapewne odpowiada drugiemu gatunkowi szkła jaki jest dobrany do 53... ciekawe jaki kolor dają 100ed Orion-y?

Rożnica w transmisji miedzy 102Takahashi i 100ed S.W jest kolosalna ... sam to widziałem na własne oczy...
ilości "drobnych gwiazd" w obydwu teleskopach była inna ,teleskopy były w tym samym miejscu i czasie.
"53"- kończy się to prawda i wkracza nowe,tańsze... a jakości można się domyśleć. :?




J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 1:06 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Lip 20, 2011 8:22 am
Posty: 53
Miejscowość: Ruda Śląska
Witam,
Dla uzmysłowienia kosztu szkła niskodyspersyjnego podaję ceny materiału z zeszłego roku (netto/kg bez kosztu transportu)

Sumita (wysyłka z Niemiec)
K-CaFK95 - 431 euro
Ohara (wysyłka z Niemiec)
S-FPL55 - 410 euro
S-FPL53 - 589 euro
S-FPL51 - 335 euro
Hellma (wysyłka z Niemiec)
CaF2 - ok 1.200 euro
Canon Optron (import z Japonii)
CaF2 - ok 1.700 euro + cło

Szkło lantanowe z Ohary od 150-320euro, S-BSL (odpowiednik BK7) 17 euro……
Pozdrawiam,
Michał

_________________
Blanki komórkowe,monolityczne...


Ostatnio edytowany przez cellular.blank, Wto Lis 05, 2019 1:36 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 1:33 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 737
troche mnie zadziwia ze fpl55 jest drozsze niz 53.
Wydaje mi sie że Catalin z CFF pisal ze fpl55 jest tansze, ale nie moge tego znalezc. Czy mozesz sie podzielić zrodłem cennika?

Tak czy siak fpl55 jest ciut gorsze optycznie niz 53, co widac na tym wykresie
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/o ... index.html

tu jest napisane ze 55 latwiej szlifowac.
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/o ... fpl55.html


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 1:43 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Lip 20, 2011 8:22 am
Posty: 53
Miejscowość: Ruda Śląska
upssssss pomyliłem kolumny z cenami..teraz jest już dobrze :)
Ohara prowadzi bardzo przejrzystą politykę cenową. Po zarejestrowaniu na stornie https://www.ohara-gmbh.com/ masz podgląd do całego aktualnego asortymentu firmy wraz z cenami. Klikasz w dany produkt, zamawiasz,płacisz i czekasz na przesyłkę.
Do pozostałych firm trzeba wysłać emaila :)

_________________
Blanki komórkowe,monolityczne...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 2:53 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 737
teraz mi pasuje, dziekuje!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Wto Lis 05, 2019 11:01 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 628
Miejscowość: okolice Świdwina
JOKER napisał(a):
Kolor żółty w 100ed SW zapewne odpowiada drugiemu gatunkowi szkła jaki jest dobrany do 53... ciekawe jaki kolor dają 100ed Orion-y?
J

Raczej powinny dawać taki sam, choć nie porównywałem. nie mniej z opisów/specyfikacji wynika raczej, że są użyte w Orionach ED te same szkła

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, SWAN 33mm, ES 15mm/70', Baader Q-barlow 2,25x, Fringe Killer 1,25, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 1:25 am 
Offline

Rejestracja: Sob Cze 30, 2007 2:21 am
Posty: 511
Miejscowość: Starogard Gdański
Szkło może być to samo ale selekcja, dalsza kontrola jakości jak i ostateczny szlif mogą się różnić. Sam na własne oczy widziałem w uk u jednego gościa co bino składał z 100ed. Kupił dwie tuby. Nie udało mu się jednak zakupić używek jednej firmy więc trafił właśnie orioa i sky watchera. Powłoki były zdecydowanie inne w obydwu. Sky watcher miał typową zieleń a w orionie już można było dopatrzeć się delikatnego fioletu wplecionego w jaśniejszy odcień zieleni.
Przykladem zmian powlok niech będzie nawet takahashi.
Pierwsza seria limitowanego 100dl miała powloki koloru " brązowego" następna już miała zdecydowanie bardziej " multi color" . Co bardziej wprawne oko wychwytywało różnice w obydwu na różnych obiektach. Oczywiście mówimy tu o niuansach a nie o diametralnych różnicach. Pozdrawiam.

_________________
TAKAHASHI TSA120, MEADE MAKSUTOV 7", TAL-1, TAL-2


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 4:17 am 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 628
Miejscowość: okolice Świdwina
Oczywiście jeśli idzie o tego typu niuanse to na pewno masz rację, to i w samych edkach SW pomiędzy seriami takie różnicę można znaleźć

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, SWAN 33mm, ES 15mm/70', Baader Q-barlow 2,25x, Fringe Killer 1,25, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 7:14 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6902
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Mi w Edkach zafarb przypomina delikatny brąz , faktycznie objawia się to bardziej żółtym czy też szarym kolorkiem tarczy Jowisza , po prostu też kolorki detalu mniej intensywne i żywe niż np. w moim Tryplecie APO WO FLT 98mm.Myślę że to wina drugiego elementu tego Dubletu FPL53.Dublety Vixena ED FPL53 tego tak nie mają , ale i ceny są wyższe i powtarzalność jakości obiektywów zdecydowanie lepsza niż w Edkach SW , itp.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 8:39 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Cze 22, 2009 12:41 pm
Posty: 228
astrofan napisał(a):
Szkło może być to samo ale selekcja, dalsza kontrola jakości jak i ostateczny szlif mogą się różnić. Sam na własne oczy widziałem w uk u jednego gościa co bino składał z 100ed. Kupił dwie tuby. Nie udało mu się jednak zakupić używek jednej firmy więc trafił właśnie orioa i sky watchera. Powłoki były zdecydowanie inne w obydwu. Sky watcher miał typową zieleń a w orionie już można było dopatrzeć się delikatnego fioletu wplecionego w jaśniejszy odcień zieleni.


Ciekawe..
Ja w swoim bino 120 jeden obiektyw to Orion czarna tuba na rynek USA i złota wersja SW na rynek EU. Różnicy w odwzorowaniu kolorów jak i koloru powłok na obiektywach się nie doszukałem.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 9:39 am 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2654
Miejscowość: Bielsko-Biala
W ED-kach i to nie tylko SW,soczewki obiektywu mają różne powłoki .Jasna zieleń,ciemna zieleń,od wewnątrz coś od fioletu,lub niebieskiego.To chyba działa,jak filtr.Przy obiektywie z ciemną zielenią ,miałem dobrą biel i lepszy kontrast.
Trochę tych ED-ków miałem : ED 80/SW ED 100/Orion ED 100/ED 120/ Equinox 120 :wink:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 1:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6902
Miejscowość: Kraków
snakersen napisał(a):
astrofan napisał(a):
Szkło może być to samo ale selekcja, dalsza kontrola jakości jak i ostateczny szlif mogą się różnić. Sam na własne oczy widziałem w uk u jednego gościa co bino składał z 100ed. Kupił dwie tuby. Nie udało mu się jednak zakupić używek jednej firmy więc trafił właśnie orioa i sky watchera. Powłoki były zdecydowanie inne w obydwu. Sky watcher miał typową zieleń a w orionie już można było dopatrzeć się delikatnego fioletu wplecionego w jaśniejszy odcień zieleni.


Ciekawe..
Ja w swoim bino 120 jeden obiektyw to Orion czarna tuba na rynek USA i złota wersja SW na rynek EU. Różnicy w odwzorowaniu kolorów jak i koloru powłok na obiektywach się nie doszukałem.


Cześć Marcin.

To kwestia serii , partii Refraktorów a brand to już inna sprawa.Jak wychodziły z takimi powłokami z fabryki to wszystkie takie same z danej partii tylko potem kontrola , i brand.W różnych latach , czy partiach wydania , różne odcienie i intensywność powłok.Widać z tego że szkło raczej się zmienia pod względem składu chemicznego , może nieznacznie ale... , myślę na razie nie element FPL53 , ale drugi element , gdyż powłoki dobiera się do gatunku szkła a nie na odwrót.A kwestią czasu jak nie już , będzie zamiast FPL 53 słabszy odpowiednik FPL 55.Kasa , Kasa , Kasa , jak najtaniej wyprodukować a jak najwięcej zarobić.To jest biznes a nie myślenie o kliencie , tak kombinować i roszadować aby nikt najlepiej się nie domyślił w czym temat , takie są realia biznesu a nie inne.Zresztą przy innej stopie życiowej i dochodach , kto by tak drążył tematy chińskich Edków , my w Polsce to jeszcze zarabiamy nadal grosze.Jak ktoś ma dobrą prace na zachodzie czy nawet w Europie to kupuje konkretny Refraktor i ma raz na lata a nie chińskiego klona z rozrzutem jakościowym optyki jak..."Sylwestrowa Petarda". :D Tego lepiej też może nie pisać , wszyscy Chińczycy ćwiczą na WF-ie w szkołach raczej Kung-Fu , szkoda podpaść za wpis i potem poruszać się kanałami. :D A jakie są pralki z Chin , jedna pochodzi miesiąc i Bach a druga 5 lat. :D Takie są realia Panowie i szkoda się czarować , kto ma Kasę to kupuje konkretny sprzęt i ma na lata a kto nie to pozostaje mu Łut szczęścia że trafi akurat udanego optycznie Chińczyka.Lub kupi na giełdzie z drugiej ręki taniej porządne APO czy ED np. w wydniu VIXEN. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, Pią Lis 08, 2019 12:27 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Śro Lis 06, 2019 9:53 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 628
Miejscowość: okolice Świdwina
Co do owych warstw w edkach to się zgadzam, że to raczej kwestia serii/partii niż brandu i jak sw były produkowane z takimi a nie innymi to w tym czasie oriony prawdopodobnie też. Chociaż teraz to w ramach serii evostar wydaje mi się produkowane są różne modele sw ed. Jedne 80ED ze szkłem firmy schott inne z innych producentów i tutaj ciekawe czy dla oriona też jest zróżnicowanie. Selekcja to jeszcze inna sprawa o ile w przypadku innych teleskopów np achromatów bardziej wierzę w lepszą selekcję dla oriona to w przypadku edków bym wątpił. Wydaje się ze edki dla sw są na tyle sztandarowe, że tak być nie powinno choć polityka chińskich firm jest mało przewidywalna.

Te chińskie teleskopy sprzedają się na całym świecie, nie tylko w Polsce i nie tylko w Europie środkowo-wschodniej. w zachodniej też i w USA też więc też bym nie przesadzał. Chińczycy w dużej mierze przyczynili się do większej popularności astronomii amatorskiej i chwała im za to.

Co do FPL 53 - jeśli jest tak dobre to będzie na nie popyt a jak będzie popyt to musi być i podaż nie widzę innej możliwości

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, SWAN 33mm, ES 15mm/70', Baader Q-barlow 2,25x, Fringe Killer 1,25, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Czw Lis 07, 2019 9:52 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1390
Miejscowość: PRUSZKÓW
https://www.cloudynights.com/articles/c ... Gy4neyj4xQ

Krystaliczny flouryt, aw mniejszym stopniu szkło ED, jest wrażliwy na szok termiczny, ale tylko w pewnych okolicznościach. Możesz wziąć 6-calowy dysk z fluorytu (lub ED) i wrzucić go do wrzącej wody, i byłby całkiem szczęśliwy. Wyjmij go z wrzącej wody i upuść do zimnej wody, a rozpadnie się na milion kawałków.

Ciepły blank fluorytu równomiernie ogrzany w całości pęknie natychmiast, jeśli spadnie na niego niewielka ilość wody. Nie musi być bardzo ciepło. Ilość ciepła, które woda może pochłonąć, jest dość duża, a nagły skurcz powierzchni materiału spowoduje jego erupcję i pękanie. Po pojawieniu się pęknięcia jest tylko kwestią czasu, zanim szkło rozpadnie się na dwie części. Dotyczy to również okularów ED, chociaż wymagają one większego szoku chłodzącego. Wątpliwe jest, aby po prostu wystawienie ciepłego fluorytu na zimne powietrze spowodowało jakiekolwiek uszkodzenie - w rzeczywistości na szczycie Kitt Peak znajduje się 10-calowy refraktor fluorytowy, który przetrwał kilka zim bez uszkodzeń, ale myślę, że fluoryt jest zabezpieczony z tyłu przez element osłaniający. To, co może powodować rozszczepienie fluorytu, to zabranie ciepłego elementu w gorzko zimną noc i wystawienie powierzchni na działanie silnego, mroźnego wiatru. Byłbym bardzo ostrożny, aby nie dopuścić do tego. Doświadczyłem 4 " półfabrykat fluorytu dzieli się na pół w takich właśnie warunkach. Na szczęście większość soczewek fluorytowych jest w pewnym stopniu chroniona głęboko w swoich komórkach, a nawet czepek chroni przed nagłymi skokami temperatury.

Jeśli chodzi o używanie powietrza w puszkach do usuwania pyłu - byłbym bardzo ostrożny. Kiedyś przypadkowo spowodowałem, że powierzchnia elementu ED wybuchła i pękła, gdy powietrze z puszki przypadkowo wypluwa strumień zamarzniętego materiału. ED został uratowany przez natychmiastowe zszycie 3 mm od powierzchni, zanim pęknięcie miało szansę się rozprzestrzeniać.

Szkło ED może wytrzymać wysokie temperatury, ale krystaliczny fluoryt rozwarstwi się powyżej pewnego punktu. Przekonałem się też o tym na własnej skórze. Nie wiem, gdzie jest ten punkt, ale podejrzewam, że zaczyna się zdarzać powyżej 250 stopni F. Jeśli materiał częściowo rozwarstwi się, będzie bardzo podatny na atak wilgoci i może ostatecznie zmętnieć. Poza tym niszczy postać. W gorący, słoneczny dzień nie zostawiłbym refraktora Flourite na tylnym siedzeniu czarnego skórzanego samochodu. Być może raz lub dwa jest w porządku, ale nie robiłbym tego wielokrotnie. W rzeczywistości nie poddawałbym żadnego zakresu temu traktowaniu.

Wreszcie słowo o powłokach. Nie! Powłoki fluorowe nie są tym samym co optyka fluorytowa. Fluorek magnezu (Mag Fluor) nie ma nic wspólnego z korekcją koloru, i w żadnym wypadku nie jest używany do powlekania fluorku wapnia lub materiałów optycznych z fluorytu. Rodzaje powłok zwykle nakładanych na fluoryt to wielowarstwowe tlenki, które można nakładać bez stosowania ekstremalnie wysokich temperatur oraz są one wytrzymałe i odporne na zarysowania. Nie spadną, jeśli wydmuchniesz na nie sprężone powietrze.

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Czw Lis 07, 2019 10:12 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 18, 2008 3:02 pm
Posty: 96
Miejscowość: Łuków
https://astropolis.pl/topic/11301-fluor ... ent=168530

Nie pękaj ;) i nie zostawiaj teleskopu na fluorycie przy kaloryferze po obserwacjach w zimie !

http://scopeviews.co.uk/What%20is%20Fluorite.htm
"In theory Fluorite is a fragile mineral with a tendency to crack under thermal stress and it also tends to degrade in contact with water – not ideal properties for a lens, you’d think. This was one of the reasons people used as an excuse for taking a pop at the Takahashi FS series; the reasoning was that putting the fluorite in front was a recipe for problems. But know this: I used to own a 20 year old FS102 which had seen a great deal of use (including – obviously from the smears - dew and subsequent wiping) but was optically superb and showed no degradation of the fluorite whatever. Neither have there have been problems with the other FS102 I owned, nor with the FS128 or FS78."

Czyli minerał jest taki, a soczewka to inna bajka ?
Mamy dwa rodzaje fluorytu, jeden jest sztuczny, a drugi naturalny. Sztuczny jest podobno bez zanieczyszczeń.
Jak to wpływa na użytkowanie ? Elementy ED też mogą mieć domieszkę fluorytu, jak piszą ?! Ciekawe.
Jakość wykonania celi pod obiektyw ma ogromne znaczenie, przy "pracy" obiektywu w zakresie temperatur.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Czw Lis 07, 2019 10:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 1390
Miejscowość: PRUSZKÓW
[quote="mrjq"]https://astropolis.pl/topic/11301-fluoryt-bezpieczna-temperatura/?do=findComment&comment=168530

Nie pękaj ;) i nie zostawiaj teleskopu na fluorycie przy kaloryferze po obserwacjach w zimie !

http://scopeviews.co.uk/What%20is%20Fluorite.htm
"In theory Fluorite is a fragile mineral with a tendency to crack under thermal stress and it also tends to degrade in contact with water – not ideal properties for a lens, you’d think. This was one of the reasons people used as an excuse for taking a pop at the Takahashi FS series; the reasoning was that putting the fluorite in front was a recipe for problems. But know this: I used to own a 20 year old FS102 which had seen a great deal of use (including – obviously from the smears - dew and subsequent wiping) but was optically superb and showed no degradation of the fluorite whatever. Neither have there have been problems with the other FS102 I owned, nor with the FS128 or FS78."

Teoretycznie fluoryt jest kruchym minerałem z tendencją do pękania pod wpływem stresu termicznego, a także ma tendencję do degradacji w kontakcie z wodą - nie są to idealne właściwości dla soczewek. To był jeden z powodów, dla których ludzie używali go jako wymówki za wzięcie popu na serię Takahashi FS; powodem było to, że umieszczenie fluorytu z przodu było receptą na problemy. Ale wiedz o tym: kiedyś miałem 20-letniego FS102, który miał wiele zastosowań (w tym - oczywiście - z rozmazów - rosy i późniejszego wycierania), ale był znakomity optycznie i nie wykazywał żadnej degradacji fluorytu. Nie wystąpiły też problemy z innym posiadanym przeze mnie FS102, ani z FS128 ani FS78. ”

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Czw Lis 07, 2019 12:01 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 18, 2008 3:02 pm
Posty: 96
Miejscowość: Łuków
not ideal properties for a lens, you’d think

W opinii autora. Wytworzenie soczewki to inny produkt niż sam minerał. Ciekawe jak go obrabiają czy są dodatkowe procesy utwardzania itp. ?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Czw Lis 07, 2019 12:53 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 07, 2015 7:01 pm
Posty: 13
JOKER napisał(a):
Teoretycznie fluoryt jest kruchym minerałem z tendencją do pękania pod wpływem stresu termicznego, a także ma tendencję do degradacji w kontakcie z wodą - nie są to idealne właściwości dla soczewek. T”


Floryt jako minerał posiada doskonałą łupliwość. Jest to jednak forma krystaliczna. Szkło jest bezpostaciowe i nie ma formy krystalicznej. Co za tym idzie nie ma łupliwości w znaczeniu mineralogicznym.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Pią Lis 08, 2019 5:51 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 18, 2008 3:02 pm
Posty: 96
Miejscowość: Łuków
Odnalezione w sieci informacje o fluorycie http://www.questar-corp.com/QuestarPDF/Choosing.pdf

Chodzi o ten fragment:
Cytuj:
REFRACTING TELESCOPESRefracting optical systems are either achromatic or apochromatic; the first brings two colors to acommon focal plane and the second brings three. The major weaknesses of refracting telescopes are theresult of their long destabilizing barrel length and their significant chromatic aberration. Both achromaticand apochromatic optical systems have a destructive effect on the ability to create images of high quality.The classic solution is to increase the focal length in order to reduce secondary color. This is a poorsolution for the amateur astronomer; it increases the barrel length, which, in turn, demands a heavy andexpensive mounting. Therefore, it is difficult to transport and assemble. In the past few years advancesin materials technology with the development of low dispersion and fluorite glasses allow manufacturesto improve chromatic aberration to about one eighth (⅛th) the aberration of an achromat and, at the sametime, reduce the barrel length by about one half (½).The materials used in a modern apochromat optical system are very fragile. Fluorite has acrystalline structure which is prone to fracture. Such material cannot be heated to the temperaturesrequired to deposit magnesium fluoride or dielectric coatings, and, instead, is "cold-coated" with a far lesspermanent result or even left uncoated as the interior surfaces often are. Fluorite is also hygroscopic(absorbs moisture) and the surface figure may gradually degrade. A microscope manufactured fromfluorite materials is always stored with a desiccant; this precaution is taken even with use under far lesshostile conditions than a personal telescope must withstand.


REFRAKCJE TELESKOPÓW Refrakcyjne układy optyczne są albo achromatyczne, albo apochromatyczne; pierwszy przynosi dwa kolory do wspólnej płaszczyzny ogniskowej, a drugi przynosi trzy. Główne słabości teleskopów załamujących wynikają z ich długiej destabilizującej długości lufy i znacznej aberracji chromatycznej. Oba achromatyczne i apochromatyczne układy optyczne mają destrukcyjny wpływ na zdolność do tworzenia obrazów wysokiej jakości. Klasycznym rozwiązaniem jest zwiększenie ogniskowej w celu zmniejszenia wtórnego koloru. To jest poorsolution dla amatorskiego astronoma; zwiększa długość lufy, co z kolei wymaga ciężkiego i niedrogiego montażu. Dlatego transport i montaż jest trudny. W ciągu ostatnich kilku lat postępy w technologii materiałów wraz z rozwojem szkła o niskiej dyspersji i fluorytu pozwalają wytwarzać, aby poprawić aberrację chromatyczną do około jednej ósmej (⅛) aberracji achromatycznej, a jednocześnie zmniejszyć długość lufy o około połowę (½ ). Materiały zastosowane w nowoczesnym systemie optycznym apochromatycznym są bardzo delikatne. Fluoryt ma strukturę krystaliczną, która jest podatna na pękanie. Taki materiał nie może być ogrzewany do temperatur wymaganych do osadzania fluorku magnezu lub powłok dielektrycznych, a zamiast tego jest „powlekany na zimno” z wynikiem znacznie mniej trwałym lub nawet pozostawiony bez powłoki, ponieważ często są to powierzchnie wewnętrzne. Fluoryt jest również higroskopijny (pochłania wilgoć), a jego powierzchnia może się stopniowo degradować. Mikroskop wykonany z materiałów fluorytowych jest zawsze przechowywany ze środkiem pochłaniającym wilgoć; takie środki ostrożności są podejmowane nawet przy użyciu w znacznie mniej przyjaznych warunkach, niż musi wytrzymać osobisty teleskop.

Najbardziej niepokojące jest o pochłanianiu wilgoci i degradacji soczewki !


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Fluoryt & ED
PostWysłany: Nie Lis 10, 2019 5:04 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Lis 04, 2005 1:48 pm
Posty: 282
Miejscowość: Nowa Słupia/Grzegorzowice SQM-L 21.37
SW ED 120 vs Takahashi FS 102 ?

Ma ktoś jakieś doświadczenia ?

Na CN zdania były podzielone nomen omen co do detalu itp.

_________________
Vixen Ultima 8x42,
BK 102/600, Bino WO: WO 2x 20mm/66*, 2x Meade Plossl 26mm
GSO Quartz 2``, Maxvision 40mm/68*
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV, Slik Pro 700 DX


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 39 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group