SW 80 ED + bino, czy warto?

Postendriu624 | 20 Gru 2019, 12:22

_Wojtek_ napisał(a):Z treści artykułu wynika, że dzieje się tak dzięki użyciu technik interferometrycznych oraz optyki adaptatywnej. Czy na pewno tak samo jest w przypadku obserwacji wizualnych?

Tak ,wtedy czyna apertura jest 22,8 m gdy lustra oddalone są od siebie o 14,4 m. Natomiast zdolność zbiorcza światła odpowiada aparterze 11,8 m.

Proszę jeszcze raz przeczytać .


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... V1RIFH597L

Tak więc przy budowie bino z dwóch edków 80 im szeżej oddalimy od siebie obiektywy, tym większą rozdzielczość powinniśmy uzyskać , nasz mózg potem to poskłada w jedną całość.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostDominik Woś | 20 Gru 2019, 14:05

endriu624 napisał(a):
_Wojtek_ napisał(a):Tak więc przy budowie bino z dwóch edków 80 im szeżej oddalimy od siebie obiektywy, tym większą rozdzielczość powinniśmy uzyskać , nasz mózg potem to poskłada w jedną całość.


Żartujesz prawda? Ty to mówisz żartobliwie, ironicznie? :?: Do wizuala?

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postendriu624 | 20 Gru 2019, 15:09

W kontekście, że bardziej oddalone od siebie obiektywy powinny dać teoretycznie większą aperturę pojedynczego obiektywu, przez co rozdzielczość powinna wzrosnąć.
W przypadku lornetki pewnie tego nie zobaczymy bo ma za małe powiększenie, natomiast w przypadku bino z 2 x ED 80 w powiększeniu 180 x powinno być widać różnicę między jednym ED 80 a parką tych lunet.
Ostatnio edytowany przez endriu624, 20 Gru 2019, 15:15, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostDominik Woś | 20 Gru 2019, 15:15

endriu624 napisał(a):W kontekście, że bardziej oddalone od siebie obiektywy powinny dać teoretycznie większą aperturę pojedynczego obiektywu, przez co rozdzielczość powinna wzrosnąć.


Teorie oczywiście znam tylko jak to konkretnie przełoży się na obserwacje wizualne, dla przykładu Ksieżyca. Konkretnie, "teoretycznie" wizualnie nie obserwujemy. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postszary | 20 Gru 2019, 21:34

endriu624 napisał(a):Nasadka bino dodatkowo robi wrażenie większego powiększenia , to efekt patrzenia w stereo , że obraz pozornie robi się większy.


Do tego dodałbym dłuższą ogniskową układu, ponieważ dochodzi do niego tor optyczny nasadki bino (ok. 110mm). A dłuższa ogniskowa to większe powiększenie w porównaniu z obserwacjami jednoocznymi bez bino (jeżeli są w uzyciu te same okulary).
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postfranek | 20 Gru 2019, 22:24

szary napisał(a):
endriu624 napisał(a):Nasadka bino dodatkowo robi wrażenie większego powiększenia , to efekt patrzenia w stereo , że obraz pozornie robi się większy.


Do tego dodałbym dłuższą ogniskową układu, ponieważ dochodzi do niego tor optyczny nasadki bino (ok. 110mm). A dłuższa ogniskowa to większe powiększenie w porównaniu z obserwacjami jednoocznymi bez bino (jeżeli są w uzyciu te same okulary).

W refraktorach i newtonach ogniskowa sie nie zmienia,po dodaniu nasadki bino.
Jedynie w katadioptrykach większa ogniskowa,bo LW wypukłe.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostDominik Woś | 20 Gru 2019, 22:31

szary napisał(a):
endriu624 napisał(a):Nasadka bino dodatkowo robi wrażenie większego powiększenia , to efekt patrzenia w stereo , że obraz pozornie robi się większy.


Do tego dodałbym dłuższą ogniskową układu, ponieważ dochodzi do niego tor optyczny nasadki bino (ok. 110mm). A dłuższa ogniskowa to większe powiększenie w porównaniu z obserwacjami jednoocznymi bez bino (jeżeli są w uzyciu te same okulary).


Kurcze, brakuje św.p. Janusza do prostowania takich stwierdzeń. Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Gdyby było tak jak piszesz, nie trzeba byłoby skracać tubusa refraktora aby dało się wyostrzyć obraz z nadadką. Ewentualna dłuższa ogniskowa bierze się raczej z zastosowania soczewki Barlowa przed nasadką aby przesunąć punk ostrości w kierunku nasadki aby dało się z nią wyostrzyć.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Posttiger | 20 Gru 2019, 23:04

Mózg ,,ludzki" na drodze ewolucji, wykształcił prawidłowe postrzeganie otoczenia ,,dwuocznie" (stereoskopowo, aczkolwiek jak wszędzie pewnie są wyjątki). Ale ,,odbieranie obrazu" można sprawdzić w bardzo prosty sposób. Wystarczy wziąć jakąś ,,dobrą" lornetkę , i popatrzeć najpierw ,,normalnie", a póżniej tylko jednym okiem. I który obraz wybierzecie? : Zaraz pewnie pojawią się wypowiedzi, ,,a że to jednak dwa tory opt.,więcej światła, itp. Oczywiście, że tak jest. Ale przy dobrej jakości nasadce bino, i dobrze skolimowanej, większość osób dostrzeże więcej szczegółów na obiektach US, DSO (powery lornetkowe), jak i w,,plenerze", a odbiór będzie przyjemniejszy, niż patrząc ,,na pirata". A jeszcze tak dodam, że wg. mnie obserwacje bino są najprzyjemniejsze w mniejszych powiększeniach, przynajmniej dla mnie i większości moich znajomych. Dlatego też, ja raczej unikam barlowów, wolę zawsze ,,sterować" powerem ogniskową okularów, pomimo, że to mniej ,,ekonomiczne", i są też twierdzenia, że barlow czyni ,,wiązkę bardziej ,,równoległą".
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postwfifiak | 21 Gru 2019, 00:02

Do tego dodałbym dłuższą ogniskową układu, ponieważ dochodzi do niego tor optyczny nasadki bino (ok. 110mm). A dłuższa ogniskowa to większe powiększenie w porównaniu z obserwacjami jednoocznymi bez bino (jeżeli są w uzyciu te same okulary).


Hej!!!
To nie jest tak. Ogniskowa obiektywu jest ta sama i nasadka bino jej nie zmienia. Nasadka bino wydłuża tor optyczny (jak kątówka lub zwykła przedłużka (extender)). Dlatego trzeba stosować barlowa (najlepiej wkręcanego w nosek nasadki) lub obcinać tubus teleskopu. Dobra nasadka bino da straty światła porównywalne z pryzmatami lornetki. Trzeba pamiętać o tym że strumień światła jest dzielony na dwa (nie zawsze 50 na 50). Dlatego wypadkowy ekwiwalent lornetki dostajemy dzieląc apreturę teleskopu przez 1,4 ( przybliżenie pierwiastka z 2).

Pozdrawiam Wojtek.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postforem | 21 Gru 2019, 11:36

Janusz kwestię ogniskowej sprostował już wcześniej ;)

https://www.astromaniak.pl/viewtopic.ph ... 89&start=0
1x0,25", srga 8x32, hd 10x50, se 12x50, zuraw
US: SCT 11" xlt, adv-vx, uniwersał 3.2, bino WO: 2x15, 2x20, 2x32, rk F/6,3
Mm: 4,6,9,15,32,40 Nos: 12,21,25,56,58a,80a
DS & g'n'g: GSO 12", mm: 30,22, xwa: 20,13,9. gso ed2x2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 285
Rejestracja: 06 Maj 2018, 12:42
Miejscowość: Silesia Superior

PostDominik Woś | 21 Gru 2019, 12:22

Był też na naszym forum temat lornetki zbudowanej na bazie obiektywów 80ED:

SW 80 ED + bino, czy warto?: image.jpeg


SW 80 ED + bino, czy warto?: image.jpeg


viewtopic.php?p=19915#p19915

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postendriu624 | 21 Gru 2019, 14:27

Obraz w nasadce bino to pseudo-stereo , namiastka tego co widzimy w lornetce lub bino zrobionych na dwóch teleskopach,

Patrzenie obuoczna w nasadce bino ma jeszcze jedną dziwną cechę, a mianowicie patrząc i porównując jasność obrazu w mono jednym okularem z nasadką i bez nasadki to oczywiście obraz jest jaśniejszy bez nasadki , bo przez nasadkę mamy tylko 50% tego światła, natomiast patrząc już obuocznie w jakiś cudowny sposób obraz w bino robi się jaśniejszy, jakby mozg dodał te brakujące światło z drugiego toru optycznego nasadki.

Czyli z tego jest taki wniosek , że najbardziej efektywne obserwacje wizualne są właśnie w obserwacjach stereo, i to przez bino-teleskop.

Mak 127 jest idealny do nasadki bino , a jednak nie każdego satysfakcjonuje taka nasadka bino i woli dwa takie maczki , przyznam że mi również od kilku lat lata po głowie taki ATM.

Ps.
Sprawność takiego bino z maczków będzie bardzo mała , bo w torze optycznym są 3 nasadki lustrzane, można tu zastosować inne rozwiązanie na pryzmatach aby podnieść sprawność.


https://www.google.com/url?sa=i&source= ... x=3&uact=3


Image
Image
Ostatnio edytowany przez endriu624, 21 Gru 2019, 14:47, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postfranek | 21 Gru 2019, 14:46

Z tego co było sprawdzane na zachodnich forach,to apertura zastępcza pojedynczego refraktora,zamiast lornety wynosi x 1,2,a nie x 1,41.Dla nasadki bino podobnie.Przy zdrowych oczach bez wad.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postszary | 21 Gru 2019, 17:51

Dominik Woś napisał(a):
Kurcze, brakuje św.p. Janusza do prostowania takich stwierdzeń.

Tak, w podlinkowanym wątku ś.p. Janusz potwierdził to, o czym wielokrotnie pisano na forach, że nasadka bino wydłuża ogniskową teleskopu, przynajmniej w katadioptrykach. Nie dotyczy to natomiast soczewek.

viewtopic.php?f=1&t=40289&start=0
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostDominik Woś | 21 Gru 2019, 18:12

szary napisał(a):
Dominik Woś napisał(a):
Kurcze, brakuje św.p. Janusza do prostowania takich stwierdzeń.

Tak, w podlinkowanym wątku ś.p. Janusz potwierdził to, o czym wielokrotnie pisano na forach, że nasadka bino wydłuża ogniskową teleskopu, przynajmniej w katadioptrykach. Nie dotyczy to natomiast soczewek.

viewtopic.php?f=1&t=40289&start=0


Sama nasadka nie wydłuża ogniskowej teleskopu, w przypadku katadioptryków ogniskowa zmienia się w wyniku przesuwania lustra głównego w kierunku do lub od lustra wtórnego. Ognisko w takim teleskopie można przesunąć na tyle w tył teleskopu, że możliwe jest wyostrzenie obrazu z nasadką dwuoczną.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 91 gości

AstroChat

Wejdź na chat