Parametry kątówek

[Krater]

Poszukuję informacji na temat długości torów optycznych różnych / wszelkich kątówek. W zasadzie szukam kątówki o jak najkrótszym torze natomiast konstrukcja jest dla mnie bez znaczenia. (zarówno 1,25" jak i 2"). No i jak ta długość jest liczona, czy od płaszczyzn, w których wkręcone są noski czy inaczej? (sklepy / dystrybutorzy nie chwalą się tymi parametrami, nawet przeloty zwykle nie są podawane)

[Magnetar]

Na CN jest porównanie kątówek z uwzględnieniem długości torów (wykres słupkowy).
https://www.cloudynights.com/articles/c ... ison-r2877
Pomiary były robione z użyciem refraktora. W katadioptrykach dla skrócenia toru możesz zamiast noska wsuwanego w visual back zastosować adapter z gwintem SCT, choć nie wiem czy robią te adaptery dla kątówek 1,25''.

[kk]

Najkrótsza jaką znalazłem kiedy szukałem to pryzmat baader t2, ten tańszy. Dane na stronie baadera są dostępne.

[benek1815]

cześć KRATER
potwierdzam krótki tor BAADERA T2 1,25''
był swego czasu u mnie w 80/400 -ostrzyło nawet z przejściówką na 2'' i SWANEM 33 !!!!!
o zoomie baader 8-24 mm z reduktorem 0,5x nie wspomnę .
jak założyłem pryzmat amici WO 45*(właściwie chyba Schmidt)- to skracałem tę nakrętkę z T2 na końcu wyciągu do minimum -żeby
baader wyostrzył -a Swana nawet nie próbowałem.
inna próba -w szukaczu 10x60 baader oryginalnie jest amici(Schmidt 45*)
ale z kolei chciałem tu mieć obraz odwrócony -kątówka najpierw zwykłe lustro 90* z okularem 20mm/70* -już musiałem wyjechać trochę wyciągiem.
ale trafił się pryzmat celestron 90* -wyciąg wyjechany i jeszcze do przodu obiektyw podkręcałem.
mój wniosek -PRYZMAT LUSTRZANY ma najkrótszy tor

[Marek_N]

jak założyłem pryzmat amici WO 45*(właściwie chyba Schmidt)

Pryzmat 90* - to pryzmat Amiciego
Pryzmat 45* - to pryzmat Schmidta

mój wniosek -PRYZMAT LUSTRZANY ma najkrótszy tor

A to nawet nie wiem co

Krater, najkrótsza drogę optyczną (liczoną od płaszczyzny przylegającej to fokusera do końca noska na okular) mają nasadki lustrzane, potem pryzmaty 90* (Amici) i najdłuższą drogę mają pryzmaty 45* (Schmidt)

[benek1815]

Marek_N
A to nawet nie wiem co



bo trzeba pomyśleć

mówię ,,pryzmat lustrzany '' -na produkt nazywany PRYZMAT DIAGONAL
czyli kątówkę pryzmatyczną z odbiciem lustrzanym...
masz inna nazwę ?
wiele razy ,gdy używałem nazwy ,,pryzmat diagonal ''(np baader T2 32mm ,celestron i inne)
to ludzie mylili to i dalej mylą często z pryzmatem Amici albo Schmidt.
bo PRYZMAT dla nich to PRYZMAT
jak widzę ta wiedza dla Ciebie też obca ...
pewnie w SIBONI nie ma takiej ....


WIĘC TAKI PRYZMAT MA NAJKRÓTSZY TOR OPTYCZNY

teraz wystawiony np TAKAHASHI widziałem ...

[Marek_N]

mówię ,,pryzmat lustrzany '' -na produkt nazywany PRYZMAT DIAGONAL
czyli kątówkę pryzmatyczną z odbiciem lustrzanym...
masz inna nazwę ?

Miałem już coś na końcu języka ale skoro Baader określa kątówki lustrzane mianem pryzmatycznych

to pozostaje jedyne zachęcić Cie do czerpania wiedzy z lepszych źródeł

[Pavulonix]

Korzystając z okazji, żeby nie tworzyć nowego tematu- mam kilka pytań odnośnie kątówek dających obraz nieodwrócony (ziemski) w obserwacjach astronomicznych:
- Zakładając dobrej jakości pryzmat- czy będą różnice w jakości obrazu w stosunku do zwykłej kątówki lustrzanej (dielektrycznej), a jeżeli tak, to od jakich powiększeń?
- Czy spajki na jasnych gwiazdach/planetach występują nawet w małych powiększeniach, czy dopiero przy większych powerach?
- Czy w refraktorze f/7 taka kątówka nie wprowadzi dodatkowych aberracji, a jeżeli tak, to od jakiego poziomu powiększeń?
- Wg specyfikacji przykładowa SV222 90st. ma "Clear aperature" 19mm. Czy to znaczy że najszersze okulary 1.25" z field-stopem ok. 27mm (Plossl 32mm/50st., ES24mm/68st., Televue Panoptic 24mm/68st.) będą mocno winietować, a ich pola zostaną istotnie ograniczone przez taką kątówkę?

[Marek_N]

1. wczoraj zrobiłem porównanie (obserwacje ziemskie - dzień i noc):
a. SVBony lusterko 99% "czerwone boczki"
b. SV221 - pryzmat 45* FMC
c. SV222 - pryzmat 45* FMC + faza
d. SV222 - pryzmat 90* FMC

Kolor i kontrast na plus dla nasadek pryzmatycznych - szczególnie o zmierzchu i wieczorem lusterko 99% odstawało wyraźnie. Odrobinę większy kontrast był też w lustrzanej SV223 Click-lock (niż w "czerwone boczki"). Kolor w dielektryku 99% jest lekko ocieplony.

2. Spajki są tylko na naprawdę jasnych obiektach - Jowisz, jasne gwiazdy.

3. Kątówki pryzmatyczne c.i d. są na szkle BK7 - dlatego maja ograniczony przelot optyczny (względem tych na BaK4) - ale też mniejszą dyspersję. Więc przy średnich i dużych powiększeniach będą lepsze.

4. Tak, to prawda.
Jutro zrobie test "pryzmatów" z przelotem 19mm i 16mm na okularze Angeleyes 22mm 70*.
Na kątówce z przelotem 16mm - okular SWA 18mm 72* został minimalnie przycięty (do ~70*)

[Pavulonix]

Dziękuję za szybką odpowiedź.
Rozważam SV222 90st. do "skanowania" nieba i ew. Księżyca, bo jednak nieodwrócony obraz mocno ułatwia wyszukiwanie i identyfikowanie obiektów.
Ale z tego samego powodu pole również jest dla mnie ważne.
Z tego co piszesz przelot 16mm w kątówce 45st. ograniczyłby mi pole do ok. 1.75st., przy założeniu że ten okular 18mm rzeczywiście ma AFOV 72st. (tu nawet uznani producenci lubują się w bajkopisarstwie).
Plossl 32mm w refraktorze 102/714 i zwykłą kątówką lustrzaną daje mi ok. 2.2st.
Więc ciekaw jestem rezultatów pryzmatu z przelotem 19mm i okularem 22mm/70st, w którym field-stop też powinien być na granicy oprawy 1.25".

[Marek_N]

Ten SWA 18mm ma rzeczywiście 72*

Za to przypuszczam, że Angeleyes 22mm 70* może mieć mniej, bo mam już 14mm z tej serii i mimo deklaracji producenta oceniam jego AFOV na coś pomiędzy 65* - 68*

[benek1815]

DO Marek_N
to weż to ,co masz na końcu języka -i podziel się z innymi
CO TO ZA KĄTÓWKA wg Ciebie ?

https://www.astroshop.pl/pryzmaty-katow ... m_content=

bo jest to pryzmat z odbiciem lustrzanym prawo/lewo
zresztą mam jeszcze Celestrona STAR DIAGONAL
A pryzmaty Schmidt /Amici mają obrazy prawidłowe we wszystkich płaszczyznach

TA CO BYŁEŚ ŁASKAW zamieścić foto -to pryzmat ,a nie lustro-i nazwa jest PRAWIDŁOWA
chyba ta sama co ja mam (z linku) tylko bez tulejek

[benek1815]

Do Pavulonix
model SV222 90*- który chcesz -obejrzałem sobie
to PRYZMAT diagonalny -odwraca obraz prawo /lewo -wg tego ,co widzę
jak ma PRZELOT 19 mm -to kupa śmiechu .
na pewno wiesz JAKI PRYZMAT CHCESZ?

pryzmat Schmidt WO 45 * który mam -ma przelot chyba 21 mm(obraz prawidłowy we wszystkich płaszczyznach)
a taka sama konstrukcja ,jak tego SIBONI - BAADER pryzmat diagonalny (inna jakość,link w poprzednim wpisie ) ma przelot 32 mm!!!!!!!!!!
z redukcją 1,25''/2'' nawet SWAN 33 nie winietował ...

[dj_]

Prawdę mówiąc, na wyżej zamieszczonym zdjęciu widzę nasadkę lustrzaną dokładnie opisaną przez Baadera. Astroshop błędnie podłożył to samo zdjęcie do opisu kątówki pryzmatycznej. Nasadka pryzmatyczna z wcześniejszego linku ma wypukłe logo i śrubki pod spodem.
Powyższe zdjęcie występuje na stronie sklepu przy opisie jeszcze innej kątówki, też lustrzanej.
Tak tylko dla uporządkowania zdjęć

[benek1815]

jest jeszcze taka opcja -że dla SIBONI -pryzmat to pryzmat-jeden pies
-(bo SV222 i przelot 19 mm sugeruje kiepskie amici - a opis na niej diagonal)
i dlatego pewnie dla ,,eksperta'' Marka -nie ma czegoś takiego ,jak PRYZMAT DIAGONALNY
Z ODBICIEM LUSTRZANYM i przelotem standardowo ok 27 mm -


ja mam dopiero na końcu języka teraz

[benek1815]

proszę ,jest i właściwe zdjęcie

https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa- ... 2mm-t-2-90

[dj_]

nie wiem ,po czym poznajecie ,że to lustro ....
bo w takim razie to też ?
https://deltaoptical.pl/nasadka-katowa- ... bhs-t-2-90

Nie, to jest pryzmat. Widać odbicie, a w nasadce lustrzanej wyraźnie widać lustro.
Z lewej lustro, z prawej pryzmat.

[benek1815]

w tej chwili już jest taka ,,sprzeczka'' techniczna
zgoda- fotki pomylone ,nawet faktycznie wcześniej nie zwróciłem uwagi.
ale rzecz w czym innym-wielu ludzi, nawet tutaj na forum dalej myli poszczególne konstrukcje-co widać powyżej.
a kolega od SVBONY ich w błędach utwierdza ,zamiast prostować -ale jak widać -SAM NIE WIE
jak kupowałem pryzmat celestron STAR DIAGONAL -to sprzedający nie umiał powiedzieć ,co to ...
dopiero zasugerowałem ,że pryzmat ma piękne zielone powłoki ,a lustro-to lustro..
i tak na dobrą sprawę -nie ma nazwy ,która by odróżniała pryzmat amici ,schmidt od -znowu dla mnie najlepsza nazwa -lustrzanego ..-stąd pomyłki czy błędne zakupy.
nawet w sklepie, pamiętam ,były jakieś jazdy z opisem tego pryzmatu i na forum też .

[Marek_N]

DO Marek_N
to weż to ,co masz na końcu języka -i podziel się z innymi

bo jest to pryzmat z odbiciem lustrzanym prawo/lewo

To jest pryzmat Porro. W temacie lornetkowym ciągle polecasz modele porro, a tu masz jakieś zaćmienie

Swoją drogą takie pryzmaty maja sens właśnie w lornetce bo:
- maja duże przeloty - równe szerokości pryzmatu (a nie jednego skrzydła dachu jak w Amici czy Schmidt)
- skracają mocno długość lornetki
- użyte w parze dwukrotnie odwracają obraz, dając finalnie poprawnie zorientowany.

Ale jako nasadka kątowa w refraktorze to nie bardzo rozumiem ich sens. Bo chyba główna idea używania nasadki pryzmatycznej względem lustrzanej, to uzyskanie w pełni poprawnie zorientowanego obrazu ziemskiego, czego w nasadce Porro brak.
Dawniej miały sens bo nawet z prostymi pojedynczymi warstwami AR dawały 96% Transmisji, a lustrzane 90%. Ale obecnie ten parametr sie wyrównał - choć te 99% dla lustrzanego dielektryka to tak naprawdę jest w "piku" i niestety miewają one tendencję do lekkiego fałszowania kolorystyki obrazu, czego w pryzmatach nie uświadczymy.

model SV222 90*- który chcesz -obejrzałem sobie
to PRYZMAT diagonalny -odwraca obraz prawo /lewo -wg tego ,co widzę
jak ma PRZELOT 19 mm -to kupa śmiechu .

SV222 90* to nasadka z pryzmatem Amiciego - czyli daje w pełni poprawny obraz ziemski.
Pryzmat ze szkła BK7 - o znacznie mniejszej dyspersji niż BaK4 - da lepszy obraz przy dużych powiększeniach, wprowadzając mniej CA.
Przy całkowitym przelocie formatu 1,25" czyli 29mm (zakładamy że to szerokość pryzmatu), max szerokość jednego skrzydła dachu w pryzmacie Amici czy Schmidta to ~20mm. I ten parametr determinuje nam przelot dachowej kątówki pryzmatycznej.

[jinx]

A dlaczego tylko jedno skrzydło dachu okresla przelot, a nie dwa skrzydła?
Przecie jednocześnie pracują dwa skrzydła.

[benek1815]

napisałeś Marku coś takiego
<Ale jako nasadka kątowa w refraktorze to nie bardzo rozumiem ich sens. Bo chyba główna idea używania nasadki pryzmatycznej względem lustrzanej, to uzyskanie w pełni poprawnie zorientowanego obrazu ziemskiego, czego w nasadce Porro brak. >

Otóż pryzmaty ,o których rozmawiamy są wręcz DEDYKOWANE do refraktorów,do obserwacji planetarnych.
Wielu posiadaczy potwierdzało ,że taki pryzmat nawet zmniejszał aberrację w achromatach.
Jeśli nie jestem wiarygodny -popytaj użytkowników ,(na forum chyba dość często też był temat poruszany)
Oprócz dawania znakomitych optycznie obrazów ,
są one pozbawione wad pryzmatów z obrazem całkowicie ziemskim(amici ,schmidt).
Chociażby małego przelotu ,czy spajków na jasnych obiektach.
no i -ale to tylko słyszałem -więc nie mówię ,że tak jest -podobno kątówki lustrzane z biegiem lat tracą początkowe właściwości odbicia -natomiast pryzmat jest niezniszczalny.
sam mam 4 kątówki w użyciu obecnie
I Schmidt też jest -WO 45*-w 80/400
i ma swoje zalety .
cały czas chodziło o to ,żeby ktoś zainteresowany kątówką pryzmatyczną -był świadom z czym to się je i jakie są różnice.
a opisy na ALLIE czy podobnych - są takie -że ,,stary'' się ma problem połapać ,a co dopiero ,,świeżak''-
jak było widać we wcześniejszych wpisach -mnie też opis tego SVBONY w ,,konia '' zrobił ...

[Mareg]

Dobra nasadka pryznatyczna w dobrym refraktorze pozwala uzyskać wyjątkowe kontrasty w obserwacjach planetarnych i piękne, czarne tło.
Koniecznym warunkiem jest aby światłosiła teleskopu nie była większa niż f/7.5, a naljepiej f/8. W f/7 jakaś zauważalna aberka chromatyczna od pryzmatu już raczej na pewno będzie.

Po wymianie kitowej kątówki lustrzanej w EDku 80 f/7.5 na pryzmat Baadera BBHS obrazy kraterów i cieni na Księżycu były jak z innego teleskopu.
Jak kupowałem większy refraktor, to jednym z najważniejszych kryteriów wyboru była światłosiła nie większa niż f/8, aby na pewno pryzmat bardzo dobrze działał.

[kurp]

Od wielu lat posiadam 2" kątówkę DO-GSO Dielectric Quartz. Nie narzekam bo jest naprawdę dobra ale ciekawe jak wypada w starciu z Baderem BBHS ? Czytałem jakieś porównania i specjalnych różnic nie było. Mogę tylko powiedzieć, że jak w ED 100 SW wymieniłem zwykłą 1,25" na 2" dielektryczną kwarcówkę to różnica w obrazach była bardzo duża. Obraz jest czysty, szczegółowy i bez żadnych aberracji.

[benek1815]

do Mareg
kilka miesięcy temu -miałem kontakt z początkującym w astro-bardziej dla synów szukał.
ostatecznie nie kupił ode mnie 70/700 starego sky- lux na astro 3-zdecydował się na poczciwego 90/910 SW-AZ 3.
pomimo ,że wybrał inną ofertę -i troszkę kozakował- pomagałem mu -po czym uznał -że już złapał Pana Boga za nogi-
i sam ,bez konsultacji - wybrał do dokupienia osprzęt-w sensie okulary .
I był bardzo rozczarowany ...myślał chyba ,że po dokupieniu dwóch okularów w wartości x2 teleskopu używanego -zobaczy pojazd marsjański...
i znowu skruszony ,się odezwał ..
nie pamiętam teraz ,czy miał lustro ,czy amici kitowe(chyba to drugie) -ale znalazłem mu wtedy pryzmat CELESTRON na OLX .
napisał do mnie póżniej tak -

<jestem w szoku ,nie myślałem ,że kątówka tak zmieni to co widzimy!
jakby inny ,lepszy teleskop dziękujemy >

przypomniałem sobie to ,po Twoim wpisie
oczywiście inna liga porównawcza -
ale jeśli ktoś ma długi refraktor F 11- F 15 ,nawet teoretycznie słabszy jakościowo- to pryzmat wyciągnie maks jakości z niego

[chondryt]

Na CN jest porównanie kątówek z uwzględnieniem długości torów (wykres słupkowy).
https://www.cloudynights.com/articles/c ... ison-r2877
Pomiary były robione z użyciem refraktora. W katadioptrykach dla skrócenia toru możesz zamiast noska wsuwanego w visual back zastosować adapter z gwintem SCT, choć nie wiem czy robią te adaptery dla kątówek 1,25''.

Cześć .
Podane w testach że kątówka pryzmatyczna Takahashi 1,25" nie ma zgrubienia w tulei {zabezpieczenia} aby okular bądż barlow nie oparł się o pryzmat jest nieprawdą , chyba że w testach używano innej kątówki niż mam na myśli :https://deltaoptical.pl/nasadki-katowe-i-bino-do-teleskopow/0,takahashi?pf=119&pt=14999 . Posiadam taką w kolorze w całości czarną jak z testów i jest w niej zwężenie średnicy zapobiegające takiej ewentualności .

Pozdro ... .