kup Pan cegłe...

PostPiotr Wiśniewski | 25 Kwi 2006, 17:47

Witam wszystkich. Jestem nowy na tym forum. Jakieś pół roku temu zakupiłem tal-a 100rs. Jestem zadowolony ze sprzętu choć to tylko achro. :D Niestety okulary w kompleie czyli 6,3mm i 25mm (zwłaszcza 6,3)nie odpowiadały mi jakością uzyskiwanego obrazu. :( 25 dawała nawet zadawalające rezultaty gdyby nie jakby rozklejająca się soczewka. :shock: Pod światło można było zaobserwować pomętnienie obrazu na jednym brzegu pola. I tu pojawił się problem. Obydwu okularów się pozbyłem. Chcę powoli skompletować zestaw okularków które będą dobrze współpracowały z moim sprzętem oraz dadzą dobry obraz. I tu pytanie które dręczy wielu początkujących takich jak ja. Jakie dobrać okulary? Chodzi mi okulary z przedziału cenowego 400zł każdy max. Coś z pow. minimalnego i 2'' 25-30x, potem coś koło 70-80x, 110-120x, a na koniec 200x. Proszę o radę.
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostLow Drifter | 25 Kwi 2006, 22:29

Do f10 nie trzeba specjalnie wyszukanych okularów aby uzyskac ostry obraz w całym polu widzenia.

Do szerokich pól z powodzeniem wystarczy Ci jakiś Erfl albo Swan.
Do średnich powiększeń proponuję Antaresa SWA.
yoo
Awatar użytkownika
 
Posty: 74
Rejestracja: 13 Gru 2005, 21:59
Miejscowość: Gliwice

PostJanusz_P. | 25 Kwi 2006, 22:48

Do obserwacji planetarnych proponuję zdecydowanie wielokrotnie sprawdzonego w obserwacjach Ortoskopa ale raczej na codzień 6 do 7 mm a nie 5mm bo będzie za silny na przeciętny seeing :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPiotr Wiśniewski | 26 Kwi 2006, 11:30

A czym Panie Januszu różni się np erlf antaresa 32mm od SWAN-a WO 33? To też chyba jest erfl, czy tak? Który jest lepszy?
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostLow Drifter | 26 Kwi 2006, 11:44

Zaglądnij jak Janusz sklasyfikował okulary w tym wątku (trzecia odpowiedź) :

http://astromaniak.pl/viewtopic.php?t=598
yoo
Awatar użytkownika
 
Posty: 74
Rejestracja: 13 Gru 2005, 21:59
Miejscowość: Gliwice

PostPiotr Wiśniewski | 26 Kwi 2006, 12:09

No dobra. Wiem już jaka jest kolejność ale interesuje mnie dawany obraz przez oba szkiełka. Chodzi mi o punktowość, kontrast , stosunek jakości do ceny i takie tam...
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostLow Drifter | 26 Kwi 2006, 14:02

Nie jestem na 100% pewny ale wydaje mi się że punktowość będzie lepsza w SWANie(bo mniejszy astygmatyzm), a kontrast w Erflu (ze względu na mniejszą liczbę granic szkło-powietrze).
yoo
Awatar użytkownika
 
Posty: 74
Rejestracja: 13 Gru 2005, 21:59
Miejscowość: Gliwice

PostJanusz_P. | 26 Kwi 2006, 18:14

Dobrze myślisz bo to bardzo porównywalne optycznie szkiełka typu Erfla tyllko pakowane w bardziej lub mniej wybajerowane obudowy 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostBemko | 26 Kwi 2006, 18:15

Porównianie Erfla Antaresa do Swana znajdziesz w testach okularów szerokokątnych na www.astronoce.pl

Jeżeli chodzi o okulary to polecam zooma Vixena LV 8-24 + jakiś fajny Barlow 2x. Ten okular ma trochę małe pole przy 24mm (~45*), rośnie ono do ~55* przy 8mm, nie jest to rewelacja, ale daje się z tym żyć. Jednemu będzie ono przeszkadało, a komuś innemu nie, dlatego propouję obejrzenie tego okularu w sklepie przed zakupem. Można go kupić i w ciągu 10dni odesłać jeżeli się nie spodoba. Jakość obrazu w połączeniu z moim Barlowem z zestawu od Messiera jest całkiem dobra, przy nastawie 12mm niewiele, ale jednak ustępuje ortoskopowi 6mm. Płynna zmiana powiększenia jest ekstra, można tak dobrać jasnośc obrazu, aby w danym momencie była optymalna. Zaczynam się do niego coraz bardziej przyzwyczajać, zmiany okularu dokonuję tylko jeżeli jest to konieczne, a i Plosslem 32mm zaczynam kręcić w wyciągu :lol: Jako uzupełnienie proponuję Swana 33mm do szerokiego kąta. Jednak po wymianie w wyciągu na LV zooma może nastąpić gwałtowny efekt studni z powodu dużej rożnicy pola widzenia. Dodatkowo jeszcze Ortho 6mm do najlepszych możliwych obrazów planet i masz super zestaw na lata.

Pozdrawiam
Michał
ref.70/700 (SkyLux); BPC 8x40; Celestron SkyMaster 12x60; Fuji S9600; Zenit 12XP; przerobiony HP735;
www.michałbemowski.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 61
Rejestracja: 16 Gru 2005, 19:47
Miejscowość: Ostrołęka

PostPiotr Wiśniewski | 27 Kwi 2006, 11:32

Czy opłaca się mieć np. komplet ortho baadera do planet i Księżyca od 5 do 18mm?
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostDrakos | 27 Kwi 2006, 17:30

Jeśli myślisz poważnie o obserwacjach planet to z tego co tu czytam to zdecydowanie tak, warto mnieć komplet Ortoskopów ale nie koniecznie Baadera, Antares ortoskopowy jest tej samej jakości a jak wynika z testów Astronocy jest sporo tańszy.
Kronos 10x50 i dobre chęci.
Soligor MT-750 i dwa dobre okularki LV2,5 oraz LVW-8mm to jest To !
 
Posty: 121
Rejestracja: 26 Wrz 2005, 21:56

PostJanusz_P. | 27 Kwi 2006, 17:45

Jeśli chcesz mieć zarówno jakość jak i komfort obserwacji to inwestuj lepiej w komplet Lantanów :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPiotr Wiśniewski | 28 Kwi 2006, 11:10

Tak wiem, że lantany są dobre ale przydrogawe jak dla mnie :( . Jedyny plus jaki widzę w nich to duży LER. Pole prawie to samo co w orto oczywiście jeżeli chodzi o Vixena LV. Przylepianie oka mi ni przeszkadza tak bardzo a i odwzorowanie bieli chyba lepsze niż w lantanie. No jeszcze jakieś 150 zł w kieszeni :D . A jak tam się spisują SWAN-y te krótkie powiedzmy 9, 15, 20mm na Dsach? Chciałbym też coś i do tych obiektów oczywiście nie od razu. I też nie są aż takie drogie. Pozdrawiam.
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostJanusz_P. | 28 Kwi 2006, 11:57

Jeśli myślisz o Swanach to tylko te njadłuższe są komfortowe bo w krótkich jest za mały LER niestety proporcjonalny do ogniskowej jak to w Erflach bywa wynoszący zwykle 0,9 wartości ich ogniskowej :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLow Drifter | 28 Kwi 2006, 12:12

Poczytaj sobie - tu jest świetny pdf o Swanach :

http://www.cloudynights.com/documents/swan.pdf

Jeśli wierzyć to dobre są tylko te 20 , 33 i 40 mm :o
yoo
Awatar użytkownika
 
Posty: 74
Rejestracja: 13 Gru 2005, 21:59
Miejscowość: Gliwice

PostJanusz_P. | 28 Kwi 2006, 12:41

To jak widzę LER o weartości 0,88 Ogniskowej osiaga tylko ten 9mm a pozostałe mają go jeszcze mniejszego :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPiotr Wiśniewski | 28 Kwi 2006, 14:11

To jakie będą dobre okularki na ds-y. Chodzi mi o cenę bliską 300zł za sztukę. Czy są porównywalne szkła w tej cenie? Bo na ortoskopy to już jestem chyba zdecydowany. W lantanach to mnie skutecznie cena blokuje.
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostPiotr Wiśniewski | 28 Kwi 2006, 14:20

Co do 2'' to chyba ten Swan 33mm. Mam jeszcze pytanie odnośnie pola widzenia w mojej lunecie. Ile ono wynosi?I jak to dokładnie policzyć? I jaki założyć okular aby je wykorzystać? Może swan 40mm? I źrenica wyjściowa będzie większa. 33 da pole coś chyba na poziomie 2*22' a 40 na poziomie 2*48'. Czy dobrze mówię? Czy ten drugi może dać większe pole widzenia od samej lunety? I co wtedy? :roll:
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostJaLe | 28 Kwi 2006, 14:48

Piotr Wiśniewski napisał(a):Co do 2'' to chyba ten Swan 33mm. Mam jeszcze pytanie odnośnie pola widzenia w mojej lunecie. Ile ono wynosi?I jak to dokładnie policzyć? I jaki założyć okular aby je wykorzystać? Może swan 40mm? I źrenica wyjściowa będzie większa. 33 da pole coś chyba na poziomie 2*22' a 40 na poziomie 2*48'. Czy dobrze mówię? Czy ten drugi może dać większe pole widzenia od samej lunety? I co wtedy? :roll:


Ja do sprawdzenia pola posługuję się CdC jest tam ikonka "Pole okularu", klikasz prawym przyciskiem i wpisujesz dane.
Jeżeli będziesz miał z tym problemy klikasz pomoc.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7064
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostPiotr Wiśniewski | 28 Kwi 2006, 14:57

A co to CdC? Bo nie wiem, albo nie mogę zajażyć :(
 
Posty: 26
Rejestracja: 25 Kwi 2006, 16:39
Miejscowość: Starogard Gdański

PostPR31 | 28 Kwi 2006, 18:16

CdC=Cartes du Ciel. Darmowy atlas nieba z wieloma dodatkami. Można do niego ładować wiele różnych map, zależnie od potrzeb. Bardzo popularny. http://www.stargazing.net/astropc/download.html (piszę off-line, adresu dawno nie sprawdzałem).

Co do maksymalnego pola widzenia "lunety" (rozumiem, że chodzi Ci o sam obiektyw) to chyba można by je orientacyjnie określić, gdyby umieścić w ognisku głównym półprzezroczystą kalkę (oczywiście bez okularu), skierować teleskop na jasny, odległy krajobraz i zmierzyć średnicę obrazu na kalce. Znając tę średnicę i ogniskową obiektywu można łatwo policzyć, jaki jest kąt "widzenia" obiektywu w danej obudowie. Przy metrowej ogniskowej będzie to "pi razy drzwi" 17,5mm na każdy stopień. Zakładając, że obraz wypełniłby nawet całą średnicę wyciągu 2" (50mm), byłoby to max. 2,8 stopnia (a na pewno jest mniej). Ok. 2 stopnie w wyciągu 1,25".

A jeśli tę wartość przekroczysz? Okular działa jak lupka powiększająca obraz wytwarzany przez obiektyw. Jeśli pole widzenia lupki będzie większe niż średnica obrazu, to po prostu będą czarne brzegi (z nieco wcześniejszym spadkiem jasności obrazu przy brzegu).

Nie wiadomo też, co dzieje się z jakością obrazu przy oddalaniu się od osi (powiększaniu pola widzenia). Fabryczny okular wykorzystuje ok. 1 stopień pola widzenia obiektywu, czyli średnicę obrazu ok. 17mm. Ty chcesz "obejrzeć" naraz ponad 40mm, a wiadomo, że im dalej od osi, tym gorzej pod każdym względem (choć przy F/10 jest i tak znacznie lepiej niż przy większych światłosiłach). Nie wiem, czy w takiej sytuacji inwestowanie w okular szerokokątny o długiej ogniskowej jest opłacalne. Nie piszę, że nie jest, ale przed wydaniem kilkuset zł warto ten problem przemyśleć. Przy dużych powiększeniach kłopotu oczywiście nie będzie.

Pozdrawiam
Paweł
TAŁ-1M 110/805
 
Posty: 26
Rejestracja: 31 Mar 2006, 17:47
Miejscowość: Warszawa

PostLow Drifter | 02 Maj 2006, 16:05

Generalnie to jest tak, że wady obiektywu są wprost proporcjonalne do odległości od osi. A żeby złapać większe pole to zwykle się to robi dając mniejsze powiększenie i przez to wady obiektywu są mniej widoczne - czyli jeżeli nie widac ich w okularze 20mm to w 40mm też się ich nie zobaczy - bo wady wprawdzie (na brzegu) będą 2 razy większe ale tez 2 razy mniej powiększone.

Bałbym się tylko o wady wprowadzane przez sam okular. A ponieważ te szybko maleją gdy zmniejszamy światłosiłę teleskopu to przy f10 powinny być one pomijalnie małe np w Swanie. I zreszta tak jest :-)
yoo
Awatar użytkownika
 
Posty: 74
Rejestracja: 13 Gru 2005, 21:59
Miejscowość: Gliwice

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 113 gości

AstroChat

Wejdź na chat