Guider

[Bokonon]

a refraktor Sky Watchera 80/400 byłby ok do mojej tuby?

[Janusz_P.]

Jak najbardziej O.K. pod wzgledem średnicy i ogniskowej ale po wymianie wyciągu na jakiś prosty bezluzowy żeby nam nie wykiwały guidera

[Bokonon]

ok, dzięki pytanie jeszcze jaka kamerka - w zasadzie w sprzedaży znalazłem dwie: Celestron NexImage i Philips SPC900NC, jak one się sprawują jako guider? Jest szansa żeby znaleźć coś tańszego czy to jest już minimum do tego zastosowania?

Gdzie i za ile można wykonać modyfikację web kamerki pod astro?

[Paweł Baran]

Taką zmodyfikowaną kamerkę znajdziesz tu taj
http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=439

[anva]

WITAM
Ja używam Logitech QuickCam Pro 4000 przerobionej na długie czsy
a tą można jeszcze znaleźć w sprzedaży
pozdro Anva
ps:także używam SW 80/400


Kurka to już 100-ka mi walnęła

[Bokonon]

no to jeszcze mam jedno pytanko odnośnie zastosowania tanich refraktorów Sky - Watchera do guidowania 150/750, lepszy będzie model 80/400 czy 70/500?

[Janusz_P.]

Zawsze lepszy będzie ten o większej średnicy bo pozwoli na guidowanie na słabszych gwiazdach o które zawsze łatwiej w pobliżu danego obiektu

[MaPa]

Jesli mozna powiesic wiekszy lepiej wiekszy. Nie bez znaczenia jest tez ogniskowa. 400mm to raczej malo. 500 lepiej. Ja mysle ze osobiscie nie wybrzydzal bym tak od 650. Niestety jak akurat nie ma pod reka takich ogniskowych to zawsze mozna zastosowac barlowa.

[Bokonon]

szczerze mówiąc już sam nie wiem w co celować :/ Jaki by był idealny kompromis pomiędzy wagą / ogniskową i średnicą soczewki? czy jak do tego 80/400 wrzucę barlowa x2 to ogniskowa z kolei nie bedzie za duża i cały układ nie bedzie za ciemny?

[zbyszek]

Barlow zaleznie jak daleko od kamerki to roznie wypadkowa ogniskowa " zmienia"
Moze jakis Newton 114/900 czy 500 bedzie lzejszy ? Do tego aberacji chromatycznej nie ma .

[MaPa]

szczerze mówiąc już sam nie wiem w co celować :/ Jaki by był idealny kompromis pomiędzy wagą / ogniskową i średnicą soczewki? czy jak do tego 80/400 wrzucę barlowa x2 to ogniskowa z kolei nie bedzie za duża i cały układ nie bedzie za ciemny?

Mozesz zawsze sprobowac z ogniskowa 400 a jak bedzie slabo to dorzucisz barlowa.
Nie wiem czy masz wielki wybor OTA z dlugimi ogniskowymi a nawet one nie grzesza jakoscia optyki i swiatlosila.

To moze jakis Skylux 70/700......

[Bokonon]

dzieki za rady chyba tego 80/400 na razie spróbuję dorwać, oczywiście nie znalazłem nigdzie do kupienia samej tuby, zawsze sprzedawana jest wraz z montażem AZ3 (albo 70/500 na tańszym AZ2). Pytanie do P. Janusza, czy są te tuby w Astrokraku?

I jeszcze pytanko do wszystkich Szukałem w internecie mocowań takiego guidera do montażu i znalazłem 3 różne wersje:
1. dodatkowa poprzeczna szyna na której równolegle dwa dovetaile i tuby obok siebie
2. guider mocowany na obejmach teleskopu własciwego
3. mocowanie na pręcie przeciwwagi.

Która z tych opcji byłaby najlepsza do mojego zestawu? (HEQ5, 150/750 i któraś ze wspomnianych tubek na guider)? Czy np taka szyna do opcji 1 jest gdzieś do kupienia czy trzeba samemu sobie zrobić? Kusząco wygląda opcja 3 ze względu na oszczędność na masie ale czy nie będzie problemów z zachaczaniem tuby o montaż?

[Janusz_P.]

Każda z tych opcji ma swoje plusy i minusy a że masz solidny montaż to wybierz wersję ze guider dajesz nad teleskopem w przedłużaniu osi delta co pozwoli Ci uniknąć zahaczania guidera o statyw, jednym słowem możesz sobie na to pozwolić przy solidnym montażu bo to najmniej konfliktowe rozwiązanie
Specjalne obejmy, dovetaila i zamocowanie możesz nam zlecić, spytaj MaPę odebrał niedawno właśnie taki zestaw powstający dosłownie od ręki w jego obecności czyli super expressowo, pewnie niebawem go zrecenzuje jak sprawdzi w praktyce jego użyteczność

[Bokonon]

na AF pojawił się w sprzedarzy używany mak soligora 90/500, co myślicie o nim jako guiderze?

[Janusz_P.]

Fajny pomysł i kompaktowa, lekka konstrukcja więc czemu nie

[Jarek76]

Moje rozwiązanie jest takie:

N 8" 200/1000 na GPE ułozyskowanym+Skylux 70/700+Vesta 680 przerobiona.
P.S Jesli faktycznie wyciag okaze sie mało sztywny ,to na 100% wymienie go na metalowy,pozatym w obejmach mocującego guider zastosuję krótsze sruby,te sa tymczasowe.

[zbyszek]

Czy obiektyw do guide musi dawac ostre obrazy , jak do wizuala ?
Jak zauwazylem nieostrosc zwieksza rozmiar plamki, ale tez widac ostro roznice plamka - tlo .

[anva]

Czy obiektyw do guide musi dawac ostre obrazy , jak do wizuala ?

Jak najbardziej
gdyż chodzi o jak najbardziej punktowe gwiazdki co w guide przekłada się na
porawnoś korekt dokonywanych przez program do guidowania
Ale niech wypowiedzą sie nasi spece od astrofoto
bo Jam początkujący w tej dziedzinie i tak tylko "głośno" myślę
Włodek

[Janusz_P.]

Od jakości guidera i guidowania zależy bezpośrednio jakość samego zdjęcia więc jak najbardziej guider musi dawać obraz dobrej jakości bo inaczej byłby najsłabszym ogniwem na którym zerwałby się łańcuch zadowolenia z osiągniętego wyniku w astrofoto

[zbyszek]

Z obiektywu 80/800 obrazem gwiazdki jest "plamka " o jakies srednicy
Z obiektywu 80/400 obrazem jest "plamka" o ~ polowie srednicy poprzedniej. Mozna lekko niedoostrzyc i uzyskamy plamke o identycznej srednicy co z 80/800 .
Moze zamiast Barlowa dopasowujacego ogniskowa obiektywu guidera mozna bedzie z lekka niedostrzyc ?

[Hass-Pol]

Czy guid musi byc nakierowany na ten sam obiekt co teleskop glowny ? czy moze byc blisko.

[Max]

najbliżej jak sie da , bo gdy jest w pewnej odległości i na dodatek montaz nie jest dobrze ustawiony na biegun to wyjdzie spora rotacja pola

[philips]

Moje trzy grosze :
1. Skylux jest d... zdecydowanie za mało sztywny wyciąg i gwiazdka przynajmniej w moim daleka jest od okrągłej - a to dwie dość kluczowe sprawy w guidowaniu
2. Aberacja kompletnie nie przeszkadza w guidowaniu - mało tego, może pomóc - dlatego newtonami nikt nie guidinguje bo są za ciężkie a korzyści z braku aberacji są nie wskazane.
3. Średnica soczewki nie ma wpływu na to jak jasną gwiazdkę znajdziemy - to zależy od światłosiły czyli od stosunku średnicy do ogniskowej.
4. Ogniskowa 400mm jest lekko przykrótka - rozdzielczość - czyli stosunek ogniskowej do rozmiaru pixela kamerki - maleje logarytmicznie wraz z zmniejszaniem ogniskowej i im mniejsza tym szybciej maleje ta rozdzielczość - 400mm jest troche graniczną wartością w tym przypadku ( ale jeszcze daje radę ). Totalną granicą jest ogniskowa 350 przy pixelu 5.6um ( czyli Kamerka SC2 ):
250mm - 4.62 arcsec/pixel
300mm - 3.85 arcsec/pixel
350mm - 3.30 arcsec/pixel
400mm - 2.89 arcsec/pixel
450mm - 2.57 arcsec/pixel
500mm - 2.31 arcsec/pixel
550mm - 2.10 arcsec/pixel
600mm - 1.93 arcsec/pixel
itd... odsyłam do mojej "super tabelki": http://philips.art.pl/goto/forum/viewtopic.php?t=44

Przy moim niebie klasy 4,5mag ze skyluxem 70/700 i kamerką SC3 ( zdecydowanie czulszą od SC2 ) musze mocno się natrudzić by znaleźć gwiazdkę do guidowania... Dlatego też planuje przesiąść się na nie dość, ze mniejszą ogniskowa to jeszcze jaśniejszy teleskop - czyli na ED80 F7 ( czyli ogniskowa 560mm ). Generalnie przy słabym niebie raczej polecałbym achromat 102 F5 a przy lepszym coś na kształt jakiegoś achromatu podobnego do ED80.

Do tego chciałbym nadmienić, że pewnym ułatwieniem w szukaniu gwiazdki do guidowania jest flip-mirror który jednak można zamontować do teleskopu z wyciągiem dopiero 2" ....

ED80 jest telepem semi-APO .... czyli ma zmniejszoną aberację. Aberacja rozmywa gwiazdę i robi kolorowe halo wokół nich. Programy do gudowania jednak nie rozpoznają tych kolorów a jedynie wyliczają środek gwiazdki na podstawie jasności pixeli - czyli one widzą gwiazdke z aberacją jako większą gwiazdkę - a im większa gwiazdka tym dokładniej ten program wyliczy nam jej środek - z tego wniosek, że telep z aberacja będzie lepiej się sprawdzał od telepa APO. Z drugiej strony telep APO bardziej skupia światło z gwiazdki w jednym punkcie przez co gwiazdka jest jaśniejsza i co za tym idzie krócej można ją naświetlać - czyli łatwiej ją znaleźć. Krótko mówiąc dużych róznic między telepem APO a achromatem w guidowaniu nie ma.

Mam nadzieje, że to pomoże jakoś.
Pozdrawiam.

[tomek_0603]

Hmmm , nie do końca zrozumiałem dlaczego guider musi być
jaknajbliżej obiektu obserwowanego.
Przecież prędkość liniowa na równiku jest największa, zatem skierowanie
guidera na obiekty okołorównikowe powinno dawać najlepsze rezultaty,
gdyż zmiany położenia o mały kąt są najszybciej zauważalne.
Wszak chodzi tylko o utrzymanie obiektu w "bezruchu"

[philips]

Hmmm , nie do końca zrozumiałem dlaczego guider musi być
jaknajbliżej obiektu obserwowanego.
Przecież prędkość liniowa na równiku jest największa, zatem skierowanie
guidera na obiekty okołorównikowe powinno dawać najlepsze rezultaty,
gdyż zmiany położenia o mały kąt są najszybciej zauważalne.
Wszak chodzi tylko o utrzymanie obiektu w "bezruchu"

Masz absolutną rację. Niestety jednak taka sytuacja dotyczyła by sytuacji gdzie montaż jest idealnie ustawiony na polarną - tak sie składa, że jednak nie jest łatwo ustawić "idealnie" więc guidinguje się także w osi DEC aby zrekompensować dryf gwiazdy w tej osi od tego złego ustawienia na polarną.
I podczas guidingowania w osi DEC dochodzi do rotacji pola... i aby ta rotacja była na tyle mała aby niemal wogole jej nie było widać gwiazda do guidowania musi byc możliwie blisko pola które sie fotografuje.