* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 10:49 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1410
Nie nie - to jest czysta aberracja sferyczna. Promienie ogniskują sie w róznych punktach na osi i dlatego obraz jest rozmazany.
Jeszcze raz link do fajnie przedstawionych aberracji http://www.math.ubc.ca/~cass/courses/m3 ... intro.html

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 10:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 930
Miejscowość: Wrocław
JSC napisał(a):
Nie nie - to jest czysta aberracja sferyczna. Promienie ogniskują sie w róznych punktach na osi i dlatego obraz jest rozmazany.
Jeszcze raz link do fajnie przedstawionych aberracji http://www.math.ubc.ca/~cass/courses/m3 ... intro.html


Nie sądzę.
"Introduction to Aberrations, Distortion and Zoom Lenses"
Artykuł nie dotyczy luster!

Pozdrawiam

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 10:57 am 
Online

Rejestracja: Nie Paź 03, 2010 9:59 pm
Posty: 1183
Miejscowość: Kraków
Pojęcie aberracji sferycznej odnosi się zarówno do luster jak i soczewek. Konkluzja jest taka, żeby nie polecać takich syfow nie obserwując wcześniej przez nie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 10:59 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 930
Miejscowość: Wrocław
mcmaker napisał(a):
Pojęcie aberracji sferycznej odnosi się zarówno do luster jak i soczewek. Konkluzja jest taka, żeby nie polecać takich syfow nie obserwując wcześniej przez nie.


Pojęcie się odnosi ale skutki są dyskusyjne. Nie jest tożsama z "Zamazany obraz" .
Ponadto już raz Ci pisałem, że zalecałem autorowi wątku popatrzenie najpierw.

Natomiast ciekawość JSC może zaspokoić zakupem celem testu ;)

Pozdrawiam

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 11:02 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1410
Aberracja sferyczna działa na tej samej zasadzie czy to w lustrze, czy to w soczewce.
Promienie nie ogniskuja sie w jednym punkcie - a wiec masz efekt jak byś miał rozogniskowany teleskop.
Image

Z tym, ze powtarzam - większość Newtonów jest obecnie paraboliczna, wiec ma aberracje komatyczna (zresztą sferyczne tez maja komę)... Z drugiej strony największa bolączka jest okular w światłosilnym teleskopie - co ja tu będę zresztą - Janusz_P juz to opisał dokładnie viewtopic.php?f=10&t=49626&hilit=korektor+komy&start=25 Myslę, ze Barlow pomaga właśnie okularowi w takim szybkim teleskopie, ale samemu teleskopowi to nie bardzo.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Ostatnio edytowany przez JSC, Czw Lip 12, 2018 11:10 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 11:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 930
Miejscowość: Wrocław
No to wymuś na sprzedawcy odpytanie producenta o paraboliczność i jak tak to kup.

Przypominam, że dyskutujemy o tym "wynalazku"

http://www.astrokrak.pl/paralaktyczne/2 ... -eq-2.html

Pozdrawiam
p.s.
Co do skutków aberracji sferycznej to musiałbym sprawę staranniej przemyśleć. Może mieć jednak jakoś inny skutek dla soczewek i dla luster.
Nie rozrysowałeś tego aż do dna oka człowieka. Nawet okular pominąłeś.


Załączniki:
teor.jpg
teor.jpg (9.37 KiB) Obejrzany 461 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 11:34 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1410
Chyba nie ma sensu wchodzić w szczegóły w tym wątku typu np. "sferochromatyzm", a po prostu znaleźć jakieś przyzwoite recenzję z porównaniem do innego teleskopu. Takich recenzji sporo jest w internecie (a nawet tu na forum), wiec mozna sobie poczytac o refraktorach, makach, "pełnoogniskowych" Newtonach. Niefortunnie, nie ma testów z Newtonami wyposażonymi fabrycznie we wbudowanego Barlowa - jakos nie trafiłem...
Ktoś, kto kupi taki pierwszy teleskop nie bedzie miał żadnego odniesienia do innych konstrukcji, więc sam sie nie zorientuje jaka jest różnica. To musi byc test kogoś, kto juz trochę liznął tematu i posiada do porównania inne teleskopy. Nawet tak amatorski test jak zalinkowałem wczesniej z tymi "MakNewtonami" (czy co to tam jest), bardzo jest przydatny, bo pokazuje różnice teleskopów testowanych jeden obok drugiego... https://www.cloudynights.com/topic/1817 ... ?p=2382485 A przywołałem ten test tutaj w aspekcie owego wbudowanego "Barlowa".

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 1:26 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Wrz 27, 2015 10:22 pm
Posty: 499
Jeśli mowa o "tym wynalazku", to ode mnie tyle: 3 podobnej konstrukcji teleskopy, sygnowane chyba jako Seben a kupowane jako hiper-okazja za ok. 700 zł na Allegro, miałem w rękach. Obraz bardzo ciemny, jakiś taki żółto-brudnoszary, wszelkie możliwe aberry, straszliwe problemy z wyostrzeniem obrazu- nie to, że powodowane przez bardzo kiepski wyciąg (choć taki właśnie tam był), tylko przez to, że obraz po prostu jest mydlany, trzęsący się mont. Jeśli Bresser nic nie zmienił w optyce, to proponowanie takiego wynalazku komukolwiek oznacza wsadzenie go na minę. Tam jest wszystko kiepskie: jakość luster, jakość Barlowa, dramatyczne okulary, szukacz, wyciąg itd. Głupia M-13 w porównaniu ze stojącym obok N 150/750 SW tak ciemna, że w Sebenie wyraźnie mniej niż połowa gwiazdek widocznych w SW. "Gubienie" małych kraterków na Moonie, wyraźnie widocznych w SW.

Kwestia tych 150/1400 była już parę razy poruszana na forum, również przeze mnie. Dziwaczne, żeby toto proponować.


P.S. Seben Big Boss - tak się nazywały te, które przywożono do mnie, żeby "ustawić jakoś, bo obraz jest bardzo brzydki" - niestety próby idealnej kolimacji i użycie porządnych okularów nic nie zmieniało. Jedynie zmiana teleskopu poprawiała obrazy...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 2:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 930
Miejscowość: Wrocław
Wiechu, a kto zachował się dziwacznie i proponował zakup w ciemno - bo nie zauważyłem nikogo (włącznie ze mną) takiego w tym wątku?
Tym niemniej dzięki Ci Wiechu za ciekawe informacje. Wiele wskazuje, że to ta sama technologia (choć formalnie pisząc mogło się coś polepszyć).
JSC ... chyba dużo zaryzykujesz kupując to do testów.

Niemniej sama idea zestawu z aperturą aż 150 mm i zarazem zestawem dającym bez dokupywanie czegokolwiek powiększenia rzędu 240 razy jest ciekawa.
Pamiętajmy, że jak nadejdzie dobry seeing to lunetka 90mm stanie się około trzy razy gorsza w wyłapywaniu detali względem dobrze zrobionego teleskopu ze zwierciadłem 150mm.

Tutaj zaoszczędzono nie tylko na miernym statywie i montażu (co w przypadku bezwietrznej pogody dałoby się może przełknąć) ale też (jak pisze Wiechu) na jakości elementów podstawowych zestawu.
W wypowiedzi Wiecha ("dramatyczne okulary") jest chyba jedna drobna "prześlizga".
Z opisu w sklepie

https://www.astrokrak.pl/

wynika, że dali lepsze okulary ("PL 10mm oraz PL 25mm") niż nierewelacyjny standard "kellnerowy" lub jeszcze gorszy - "Huygensa".

Tak czy siak wyłonił się ciekawy temat.
Czy lustro sferyczne rozmazuje obraz? Niby tak ale jestem nieco zaskoczony/rozczarowany/nieprzekonany do końca.
To biednemu zawsze wiatr w oczy wieje? :(

Pozdrawiam
p.s.
EDIT: :!:
(po zobaczeniu odpowiedzi Wiechu)
Dzięki; To temat sporych szkód optycznych ze strony lustra sferycznego (względem parabolicznego) nie jest taki prosty jak się może wydawało?
Może lustro wtórne coś "nadrabia"? :arrow:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Ostatnio edytowany przez ekolog Czw Lip 12, 2018 4:52 pm, edytowano w sumie 3 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Coś niedrogiego na planety i jaśniejsze obiekty...
PostWysłany: Czw Lip 12, 2018 3:37 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Wrz 27, 2015 10:22 pm
Posty: 499
ekolog napisał(a):
wynika, że dali lepsze okulary ("PL 10mm oraz PL 25mm") niż nierewelacyjny standard "kellnerowy" lub jeszcze gorszy - "Huygensa".

Sebeny miały w zestawie o ile dobrze pamiętam (to było ~naście lat temu) właśnie jakieś Huygensy i Ramsdeny max podłej jakości, choć ze szkłem, a nie plastikiem wef środyszku.

Cytuj:
Tak czy siak wyłonił się ciekawy temat.
Czy lustro sferyczne rozmazuje obraz? Niby tak ale jestem nieco zaskoczony/rozczarowany/nieprzekonany do końca.
To biednemu zawsze wiatr w oczy wieje? :(

W Big Bossach obraz rozmywało nie tyle lustro, co po kolei każdy element z osobna i wszystkie razem zusammen do kupy :) Dobrze zrobione lustro sferyczne, w normalnie złożonym teleskopie i przy reszcie pozostałych elementów NA POZIOMIE dadzą przyzwoite obrazy, nawet przy zastosowaniu dodatkowych elementów optycznych. Zobacz, jak Okroj pieje na temat swojego Tała- tam optyka jest po prostu dobrze zrobiona, z porządnych elementów, porządnie zmontowanych. Z kolei już R Messier 152 ma Petzwala, który jednak ma widoczny wpływ na obrazy, choć daleko mi do tego, żeby go skreślać jako przyrząd amatorski - ale tu piać nikt nie będzie. A porównywanie chamskiego Barlowa z Sebena do tegoż Petzwala będzie obrazą dla tego ostatniego.

Tanio nie musi oznaczać "byle jak", ale w Sebenie "byle jak" to już komplement przy stanie faktycznym. Jest nie "byle jak", jest "tragicznie". Przynajmniej odnosi się to tych, które miałem w łapach. Ale miałem po kolei trzy i "tragiczność" była do bólu powtarzalna. Szczerze mówiąc nawet obrazy w N SW 114/500 są znacznie, wyraźnie, na pierwszy rzut oka lepsze. A to przecież chyba najgorszy i najgorzej zbudowany Newton SW. Ale pokazuje obiekty jakoś naturalnie, można je wyostrzyć, jest jakikolwiek kontrast obrazu, nic nie majaczy jak za buroszarą mgłą.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 53 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group