Jaki szukacz?

[LucAn]

Witam wszystkich serdecznie. Przepraszam, że od razu w tym dziale, ale nie chciałem dzielić.

Na imię mam Andrzej (nie mam nic przeciwko zwracaniu się do mnie po imieniu czy też per "ty"), mieszkam w Łodzi. Jestem inżynierem. Mam lat ... albo i jeszcze więcej, lub skracając - jestem emerytem.
Będzie mi miło, jeżeli przyjmiecie mnie od swego grona.
Posiadam N-130/650 i wybór ten zawdzięczam wertując forum od pół roku. Tak, tak, wiem, lepsza byłaby Synta 6", -> 8", -> 10" itd., ale w moim wieku ciułanie i czekanie może przynieść zgoła odwrotny skutek. Musiałem przede wszystkim stąpać po ziemi.
Tyle o sobie.

Przy okazji poproszę o radę w kilku sprawach.

1. Po etapie lornetkowo - lunetkowym i wertowaniu map, nieco trudno jest mi przyzwyczaić się do odwróconego obrazu. Czy, poza treningiem, jest jakaś metoda, aby to łatwiej opanować?
2. Zupełnie nie odpowiada mi szukacz Star Pointer (Red Dot). Może to kwestia przyzwyczajenia, ale skłonny jestem zainwestować w szukacz 6x30 lub 9x50 (który wybrać?) i czy ma być z podświetleniem krzyża czy bez. Nie wiem, czy ten krzyż bez podświetlenia jest wystarczająco widoczny? Rozpiętość cen 120 - 350 zł, a więc jest nad czym myśleć. Może coś używanego?
3. Myślę też o prostym okularze z krzyżem podświetlanym.
- http://www.astrokrak.pl/product_info.ph ... cts_id=647 lub
- http://www.astrokrak.pl/product_info.ph ... cts_id=487
nie wiem tylko, czy ten Orion wart jest dodatkowych 76 zł., które mógłbym przeznaczyć np. na szukacz.

Dziękuję i przepraszam, że wyszło przydługo.

[Astromarek]

Witam ,szukacz najlepiej o średnicy 50 mm,krzyż podświetlany nie jest aż tak bardzo konieczny zawsze to jednak udogodnienie .

[endriu624]

Do teleskopu N-130/650 lepszy i wygodniejszy jest szukacz 90st. W Maku , SCT czy w lunecie w wygodniejszy jest prosty szukacz .
Taki szukacz powinien mieć nasadkę 90 st,z pryzmatem dachowym żeby dawał prosty ziemski obraz.
Chociaż z nasadką lustrzaną też dobrze spełni swoje zadanie.

[zbyszek]

N-130/650 to chyba Newton i najlepiej aby w szukaczu obraz byl tak samo odwrocony jak w telepie . Jak masz jasnawe niebo to nie musisz podswietlenia miec bo krzyz i tak widac, jak ciemniej to slabo swiecaca czerwona dioda led z przodu szukacza przy soczewce obiektywu wystarczy. Troche popatrzysz w telep i nie bedzie przeszkadzalo, ze odwrocony obraz.
30 czy 50 mm obiektyw ? Jak waga wazna to 30 mm . Szukacz mozna samemu zrobic jak ma sie obiektyw z lornetki , np 50 mm z rosyjskiej lornetki . Gorzej z stopka, mocowaneim.
Taniej bedzie uzywany odkupic.
Fabryczny 50 mm ma w srodku przyslone - diafragme tak zalozona, ze z 40 mm jest.

[exec]

Ja nie dałem rady przyzwyczaić się do szukania obiektów w odwróconym szukaczu. Oprócz tego od prostego szukacza tak bolał mnie kark, że raz podczas obserwacji kiedy nie mogłem znaleźć czegoś i zaczął mnie mocno boleć kark to rzuciłem nim o ścianę. Na szczęście do ściany nie doleciał, więc go sprzedałem i kupiłem szukacz z kątówką i prostym (ziemskim) obrazem. Tu trzeba uważać, bo niektóre szukacze mają kątówkę, ale mają obraz prosty góra dół, ale odwrócony lewo-prawo(z takim też nie da się współpracować…). W rezultacie mam szukacz GSO 8x50 (który w czasach taniego dolara kosztował mnie 180zł z przesyłką ze Stanów). Teraz możesz kupić taki szukacz w astrokraku za 250zł. Nie jest to mało, ale komfort jaki ten szukacz wprowadził do moich obserwacji jest nieoceniony!

[LucAn]

Dziękuję wszystkim, rozjaśniliście mi nieco, choć jedne wątpliwości wywołały kolejne.
Poproszę łopatologicznie: jaki obraz będę widział w typowych szukaczach z kątówką 90st. 6x30, 9x50 czy 8x50, o którym wspomniał exec.
Totalnym dyskomfortem byłoby, abym co innego widział w realu, co innego w szukaczu i co innego w teleskopie. Toż to prosta droga do
oczopląsu.
Pozdrawiam.

[endriu624]

Z tego co się orientuję szukacze mają prosty ziemski obraz, mają wbudowane pryzmaty dachowe [takie same jak w małych lornetkach kompaktowych] A te 90st.pryzmat dachowy jak w nasadkach pryzmatycznych,Szukacz ma na celu znalezienie obiektu,zawrotu głowy dostaniesz jedynie stosując prosty szukacz w teleskopie N zamiast 90st.

[exec]

To nie jest takie proste i jak zwykle odpowiedź brzmi: zależy.

Szukacze z kątówką 90° mogą dawać obraz poprawny góra-dół ale obrócony lewo-prawo (jak w lustrze), albo dawać zupełnie poprawny obraz góra-dół i prawo-lewo, czyli normalny ziemski obraz - jak w lornetce. Z tego co wiem to szukacze sky-watcher z kątówką dają obraz obrócony lewo-prawo. Dla mnie jest to kompletne nieporozumienie - obraz jest wtedy fałszywy, lustrzany. Taki obraz nie jest ani taki jak w teleskopie, ani taki jaki widać gołym okiem. Szukacz kątowy GSO ma obraz ziemski, jak lornetka.

Łatwiej szukać mając prosty szukacz niż tym z lustrzanym odbiciem - mając prosty szukacz wystarczy że obrócimy mapę do góry nogami i już mapa odpowiada temu co widać w szukaczu. Mając szukacz z obrazem lustrzanym przydałoby się też zabierać ze sobą na obserwacje lustro.

[TOM>]

Przerobienie takiego szukacza jest dziecinnie proste,wystarczy zamontować kątówkę na pryzmacie Amicziego. Jednak nie prawdą jest że komfort wyszukiwania obiektów się poprawi,a wręcz przeciwnie.Tutaj są wymieniane dwa różne pojęcia,komfort obserwacji i komfort wyszukiwania obiektów.Ten pierwszy będzie dobry,ale drugi będzie znacznie gorszy niż przy szukaczu prostym.W szukaczu prostym patrzenie na dany obiekt jest łatwe,jak po kiju,i mamy pewność że spoglądamy na właściwy obiekt.Jeśli mamy kątówkę,tutaj nie jest już tak różowo.Patrzymy z góry i cholerę nie mamy pewności że wycelowaliśmy dobrze,potem i tak trzeba popatrzeć na szukacz jak po kiju i znowu w okular od góry.Jak dla mnie zbędny gadżet. Drugi minus to-spadek sprawności optycznej szukacza,a wiadomo że przy słabych DSach walczymy o każdą ilość światła wpadającą w obiektyw.Może wyłożyłem to trochę łopatologicznie,ale widzę że niektórym się przyda.

[exec]

Zupełnie się z tym nie zgadzam TOM. Jeśli chodzi o mnie to komfort obserwacji i wyszukiwania obiektów się poprawił. Komfort obserwacji – wiadomo, kark nie boli, człowiek się nie denerwuje itd. Komfort wyszukiwania obiektów – w szukaczu widzę wszystko tak jak jest na mapie. Miałem szukacz Sky-Watchera i jeśli jest różnica w sprawności w stosunku do tego GSO, to dla mnie kompletnie niezauważalna. Jeśli chodzi o zgrubne wycelowanie to ja używam star pointera. Szukając obiektu najpierw używam star pointera, żeby wycelować w cel np. jaśniejszą gwiazdę od której chcę zacząć ‘nawigację. To trwa ok 3 sekundy. Potem przenoszę się już w wygodnej pozycji do szukacza i wyszukuje obiekt jak zazwyczaj ale w komfortowej pozycji i mając widok w szukaczu odpowiadający temu co jest na mapie.

Generalnie – jeśli komuś pasuje prosty szukacz z odwróconym obrazem, to niech zostanie przy tym. Jeśli kogoś denerwuje odwrócony obraz i prosty szukacz męczący kark i plecy to dla niego jest szukacz z kątówką i prostym obrazem.

[Dale]

A ja odpowiem trochę przewrotnie... w szukaczu bardzo ważne jest pole. czyli "ilość" nieba jaką obejmiesz wzrokiem.
Ja postanowiłem zrobić samemu taki szukacz. Będzie on współpracował z cassigrainem. Obiektyw 50 mm z astrokraku, okular rke 2'' 26 mm oraz krzyż podświetlany, trawiony na szkle. Całość zmieściła się w ok 250 zł (razem ze stopką i robocizną tokarza). Jak złożę, pochwalę się zdjęciami . Wyszło mi powiększenie 9,6x i pole 6 stopni.
jak chcesz, możesz użyć droższych okularów szerokokątnych i kątówki np. 45 stopni. Da Ci to obraz ziemski i "chyba" poprawny, czyli dobrze zorientowany stronami.
A właśnie, przy okazji, jaki obraz ma cassigrain ? Przepraszam za podstawowe pytanie, ale się pogubiłem

[TOM>]

A ja miałem taki szukacz w swojej Syncie 8",i było to dosyć uciążliwe.Drażniła mnie również różnica obrazu pomiędzy szukaczem i teleskopem,przy odrobinie znajomości nieba nikogo kark nie rozboli ,to po prostu chwilka i jest to czego się szuka.

[exec]

Przy szukaniu obiektów położonych wysoko potrafi mnie irytować nawet konieczność popatrzenia przez star pointer przez te kilka sekund. Tu nie o znajomość nieba chodzi. Jak szukasz słabych i małych obiektów w miejscach z dala od gęstych i jasnych pól gwiazd to parę chwil trzeba przy szukaczu spędzić. Chyba, że polujesz na same jasne Messiery, to wtedy i bez szukacza się obejde.

[TOM>]

Jak szukasz słabych DSów to trzeba mieć większy szukacz,taki jak ma Dale i ja.W pierwszym założeniu chciałem zamontować kontówkę,nie dla wygody ale po to aby skrócić szukacz który ma 500mm ogniskowej,jednak właśnie dla wygody wyszukiwania zrezygnowałem z tego.Seryjne szukacze są poprostu za małe i mają maleńkie pole.

EDIT-myślałem że szukacz Dale jest większy,nie doczytałem.

[exec]

Ja szukacza używam, żeby dotrzeć do gwiazdy która powinna być najbliżej DSa którego szukam. Później korzystam z teleskopu i szerokiego (1,4°) okularu do ostatecznego namierzenia dziada.

[LucAn]

Dzięki, wiem teraz co wybrać.

Nie sądziłem, że rozwinie się taka dyskusja. Gdyby nasi kochani sprzedawcy, którzy tak oto opisują oferowany sprzęt (tu cytaty):
"Szukacz Sky-Watcher 9x50 z nasadką kątową 90°.
W zestawie znajduje się mocowanie do szukacza bez stopki (patrz: zdjęcie) którą należy zakupić oddzielnie."
To jest całkowita charakterystyka ewentualnego zakupu.
Przytoczyłem tutaj skrajny opis. Co autor chciał w tym opisie przekazać? Co może się z niego dowiedzieć ktoś, kto nigdy nie trzymał w ręku takiego szukacza?
Są i dłuższe opisy, tyle, że w 90% zawierają peany co do jakości i doskonałości sprzętu. Żadnych parametrów, żadnych uwag, żadnych sugestii.
Dlatego tak podstawowe pytania jak moje były, są i będą na forum, i nie są pozbawione sensu.

Niebawem będę w Warszawie, jest kilka salonów, wejdę, "pomacam" i na pewno coś wybiorę.

Dzięki raz jeszcze.

[Saturnek153]

Ja szukacz zrobiłem z obiektywu od rosyjskiej lornetki 10x50 i okularu z krzyżem 10mm. Daje bardzo ładne obrazy Polecam

[Coach]

Witam. Jakie pole widzenia ma ten szukacz: http://www.astrokrak.pl/490-szukacz-kto ... 8x50-.html ?

[prestoneq]

No troszke odkop ale odpowiem .W sumie dziwie sie czemu nie podaja pola widzenia przy szukaczach, tak sie sklada ze mam ten szukacz od GSO i wg mojego pomiaru za pomoca stellarium ma on okolo 5,7 stopnia, troche malo jak na lunetke 8x50 ale moim zdaniem w zupelnosci starcza, najwazniejsza dogodnosc to w pelni obraz ziemski wraz z katowym patrzeniem 90st.

[Coach]

No właśnie troszkę mnie dziwi, że nie więcej, to wynika z konstrukcji okularu, gdyby był większy pewnie wszystko by się powiększyło przez tą kątówkę, ale i tak wydaje mi się, że jest ok, choć trochę drogi.

[kurp]

Temat odkopałem aby nie zakładać nowego a z szukaczy kątowych do tej pory nie korzystałem no i stąd moje pytanie jak w temacie, - jaki szukacz kątowy polecacie do metrowego refraktora ?

[endriu624]

Temat odkopałem aby nie zakładać nowego a z szukaczy kątowych do tej pory nie korzystałem no i stąd moje pytanie jak w temacie, - jaki szukacz kątowy polecacie do metrowego refraktora ?

GSO 8x50 90 st. , daje ziemski obraz, zapakowany w ładny karton.
Mam ten szukacz w połączeniu z makiem 127.

[kurp]

Endriu czy to chodzi konkretnie o ten szukacz :
http://www.astrokrak.pl/490-szukacz-kto ... 8x50-.html
Pytam bo to ma być mój prezent imieninowy i muszę rodzinie dokładnie pokazać , o który chodzi.
Czy w takim szukaczu można uatwić ostrość pod indywidualne potrzeby bo ja jestem krótkowidzem a w okularach nie lubię patrzeć w optykę.

[endriu624]

Endriu czy to chodzi konkretnie o ten szukacz :
http://www.astrokrak.pl/490-szukacz-kto ... 8x50-.html
Pytam bo to ma być mój prezent imieninowy i muszę rodzinie dokładnie pokazać , o który chodzi.
Czy w takim szukaczu można uatwić ostrość pod indywidualne potrzeby bo ja jestem krótkowidzem a w okularach nie lubię patrzeć w optykę.

Tak to ten szukacz, ostrość ustawia się standardowo , kręcąc celą obiektywu po poluzowaniu nakrętki kontrującej obiektyw, natomiast jako osoba krótkowzroczna, bo sam ją jestem obraz krzyża będzie nieostry, i tu trzeba ją skorygować w okularze.
Okular jest przykręcony na gwincie do nasadki pryzmatycznej 90 st. po jego wykręceniu mamy dostęp do krzyża w okularze.
Identycznie jest tu w prostym szukaczu, ostrość i okular z krzyżem.

[kurp]

Endriu, dzięki wielkie za informację.