Jaki teleskop kupić???

Postszymonio | 08 Lut 2013, 23:28

Nie znam się na tym. Chciałem kupić teleskop gdzie mogę prowadzić obserwację przez wizjer jak i mieć możliwość podłączyć do komputera via usb lub hdmi. Chciałbym móc oglądać w miarę wyraźnie planety gwiazdy i zjawiska. Mieć dołączone oprogramowanie by zrobić fotkę lub film. Co polecacie do 1000PLN i powyżej. mitutek@o2.pl
 
Posty: 1
Rejestracja: 08 Lut 2013, 23:24

 

Postendriu624 | 09 Lut 2013, 01:25

szymonio napisał(a):Nie znam się na tym. Chciałem kupić teleskop gdzie mogę prowadzić obserwację przez wizjer jak i mieć możliwość podłączyć do komputera via usb lub hdmi. Chciałbym móc oglądać w miarę wyraźnie planety gwiazdy i zjawiska. Mieć dołączone oprogramowanie by zrobić fotkę lub film. Co polecacie do 1000PLN i powyżej. mitutek@o2.pl

Jako wizjer na planety polecam tymczasowo internet,
Kolega wyskoczył jak filip z konopi,nie czytając tego forum,przed zadaniem tego pytania.
A tu wszystko już było powiedziane na ten temat.
Jaki teleskop,jaka kamerka,jaki program ,wszystko jest tu podane na tacy.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postlion100 | 09 Lut 2013, 01:42

ja patrze przez Judasza obrazy daje ok
 
Posty: 906
Rejestracja: 28 Gru 2009, 22:38
Miejscowość: Knurów

 

Postsilenter | 09 Lut 2013, 01:46

eee tam przez dziurkę od klucza lepiej mniej optyki lepsza transmisja mniej wad optycznych :) dobrze skorygowana no i da się HDMI wepchnąć :lol:
 
Posty: 156
Rejestracja: 16 Kwi 2010, 13:28

 

Postendriu624 | 09 Lut 2013, 01:54

To forum, to taka mała encyklopedia wiedzy astronomiczno-sprzętowej,i wystarczy tylko poczytać to forum, żeby wiedzieć o co biega.
Tu praktycznie wszystko zostało napisane, włącznie z wieloletnią praktyką wielu użytkowników tego forum i to we wszystkich dziedzinach.

LENISTWO w czytaniu się kłania.

Jak wejdziesz na forum ,to najpierw je przeczytaj,zanim zadasz pytanie na nurtujące cię tematy.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postmazbi7925 | 09 Lut 2013, 11:29

Moim zdaniem, nie chodzi tu o teleskop, a o "mitutka z małpą". Jak zwykle zakładam, że mogę się mylić.
Pozdrawiam.
Zbyszek
 
Posty: 403
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postsuper_novy | 09 Lut 2013, 12:11

szymonio napisał(a):Chciałem kupić teleskop gdzie mogę prowadzić obserwację przez wizjer jak i mieć możliwość podłączyć do komputera via usb lub hdmi. Chciałbym móc oglądać w miarę wyraźnie planety gwiazdy i zjawiska. Mieć dołączone oprogramowanie by zrobić fotkę lub film. Co polecacie do 1000PLN i powyżej. mitutek@o2.pl


No, to granicach 1000PLN, za wiele nie kupisz. Ale, żeby Ci nie psuć klimatu zakupu i obserwacji, to tak jak radzą Ci starsi koledzy, poczytaj forum, wejdź na stronę http://www.astrokrak.pl/18-teleskopy i możesz wybierać, albo poczekać aż trochę sumka na kupce urośnie i wybierzesz coś lepszego, niekoniecznie większego. I nie spiesz się- pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł.
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postadamlewczuk | 03 Cze 2016, 14:18

Ja od siebie mogę powiedzieć tyle, że warto jednak poczekać z zakupem i kupić coś ponad 1000 zł
Na początku miałem levenhuka blaze'a za niecałe 400 zł
Teraz mam Levenhuka ale Skyline, który jest 4 razy droższy:
http://www.faut.com.pl/teleskop-levenhu ... ro-105-mak

Różnica jest znaczna i widoczna 'gołym okiem'. :)
 
Posty: 1
Rejestracja: 03 Cze 2016, 14:03

 

PostJanusz_P. | 06 Cze 2016, 12:04

Tyle że Levenhuk to praktycznie to samo co SW tylko z innym logiem :wink: , przez co sporo droższy więc nas po prostu nie interesuje ta marka bo po co przepłacać :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostRobert41 | 06 Cze 2016, 12:14

Ostatnio na forach astro wysyp piszących o teleskopach Levenhuk, a co najciekawsze linkują do jednego sklepu :D
Marketing to podstawa handlu :mrgreen:
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postzloty_2000 | 06 Cze 2016, 12:24

Robert41 napisał(a):Ostatnio na forach astro wysyp piszących o teleskopach Levenhuk, a co najciekawsze linkują do jednego sklepu :D
Marketing to podstawa handlu :mrgreen:


No cóż... Ktoś widać wykupił kampanię w internecie i się dzieje. Swoją drogą zastanawiam się jak oni kalkulują ceny?

Januszu tak przy okazji - nie uważasz tego posta informującego o Levenhuk'u za ciut nachalną reklamę?
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

PostJanusz_P. | 06 Cze 2016, 13:11

Jest to niewątpliwie reklama z kampanii szeptanej, sam rozmawiałem z Levenhukiem ale nie mają nic sensownego do zaoferowania z teleskopów astronomicznych w cenach konkurencyjnych do SW więc nie bardzo było o czym rozmawiać biznesowo poza towarzyską rozmową o rynku astronomii amatorskiej na który się nieudolnie w Polsce wciskają, jak mnie wkurzą zaraz wszystko posprzątam :arrow: :roll: :|
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostBenedykt | 06 Cze 2016, 15:27

szymonio napisał(a):Nie znam się na tym. Chciałem kupić teleskop gdzie mogę prowadzić obserwację przez wizjer jak i mieć możliwość podłączyć do komputera via usb lub hdmi. Chciałbym móc oglądać w miarę wyraźnie planety gwiazdy i zjawiska. Mieć dołączone oprogramowanie by zrobić fotkę lub film. Co polecacie do 1000PLN i powyżej. mitutek@o2.pl


Kolego,
zasada jest taka: najpierw zdobywamy odpowiednią wiedzę w danej dziedzinie, potem kupujemy. I nie piszę tego, żeby z Ciebie zakpić, ale po to by Cię przestrzec przed wyrzuceniem w błoto 1000 zł.

Dwie uwagi, które powinieneś wziąć sobie do serca:

1. Do astrofotografii wymagane jest inne podejście niż do obserwacji wizulanych. Upraszczając sprawę: w astrofotografii najważniejszy jest dobry montaż z prowadzeniem i dobry aparat/kamera do rejestracji obrazu. Teleskop w tym wypadku to rzecz drugorzędna. W wizualu natomiast "pierwsze skrzypce" gra teleskop i okulary, montaż nie musi być "wyżyłowany". Reasumując: w zależności od obranego kierunku (wizual czy astrofoto) przyjmuje się inne priorytety zakupowe.

2. Astrofotografia jest trudna i wymagająca. Sugeruję Ci, żebyś zaczął od obserwacji wizualnych, dzięki którym które nauczysz się rozpoznawać obiekty na niebie. Astrofotografię potraktuj jako kolejny krok wiedzy tajemnej. :D
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 855
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postzloty_2000 | 06 Cze 2016, 15:29

Benedykt - zauważyłeś, że dopowiadasz na suchara?
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

PostBenedykt | 06 Cze 2016, 15:36

zloty_2000 napisał(a):Benedykt - zauważyłeś, że dopowiadasz na suchara?
Być może. Ale może być i tak, że ktoś jest bardzo zainteresowany astronomią, ale nie wie jak podejść do tematu. :idea:
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 855
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

PostBaton | 24 Cze 2016, 07:36

Witam.
Podepnę się do tematu, jestem tu nowy i zarejestrowałem się, by ździebko się dowiedzieć co w tej astroobserwacji "piszczy".
Powiem tylko, że pojęcia zielonego nie mam o astronomii, jedyne co uwielbiam to obserwować łysego do tej pory tylko z lornetki Bressera10x50, więcej w tej dziedzinie ma do powiedzenia córka (zna ciała niebieskie i ich księżyce o których ja nie mam zielonego pojęcia) :D
Teraz do rzeczy jaki teleskop zakupić do obserwacji księżyca i chyba na razie tylko jego?
Miałem na myśli coś z Newtona i taniego do 500pln np. 1.Teleskop Sky-Watcher (Synta) BK1149EQ1 lub 2.Teleskop Sky-Watcher (Synta) BK1145EQ1.
Poczytałem troszkę tutaj i bardzo polecacie 3.Teleskop Sky-Watcher (Synta) BKP15075EQ3-2, czy warto do niego dopłacać (pewno tak) tylko tak jak mówiłem ma to służyć bynajmniej na razie do okazjonalnego oglądania księżyca w pełni i nie tylko, muszę tylko zapoznać się z jego mapą żeby wiedzieć choć troszkę o nazwach kraterów, mórz etc.
W astrofotografię nie chcę się bawić choć fotografia jest mi bliska (uprawiam ją od lat), ale wiem że w Astro to nie pojedyncza sprawa i trza sprzętu, a przede wszystkim czasu więc odpada, nie chcę się w to wkręcać :)
SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm, nasadka GSO dielektryk 2", bino WO+2x GSO SV 15mm, 2x WA 66 20mm, 2x GSO PL 32mm
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 23 Cze 2016, 18:41
Miejscowość: P-ń

Postzloty_2000 | 27 Cze 2016, 09:49

Baton - warto abyś przybliżył jakie masz warunki do obserwacji. Czy będzie to opcja obserwacji balkonowych, czy masz ogród, jak wygląda zaświetlenie nieba. W odniesieniu do tego można poradzić Ci coś więcej.

Jak dla mnie to z tych wymienionych przez Ciebie teleskopów to skup się na 150/750 (sugerujesz, że jesteś w stanie dopłacić do niego). To naprawdę kawałek już porządnego sprzętu, który pokaże Ci to o czym wspominasz.

Wprawdzie nie miałem 114 a zaczynałem od SW 130/650 i uważam ten rozmiar lustra za rozsądne minimum, jednak od razu zmieniałbym montaż EQ2 na EQ3-2 (to jakbyś nagle zamiast galaretki zamontował teleskop na betonowym słupie). A po przesiadce na 150/750 jestem jeszcze bardziej zadowolony i jak wspominałem warto się na niego "szarpnąć".

Pewnie padnie jeszcze nieśmiertelna Synta 8'' na Dobsonie, to też rozsądny wybór jednak zależny wg mnie od warunków w jakich będziesz prowadził obserwacje.
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

PostBaton | 27 Cze 2016, 21:38

zloty_2000 napisał(a):Baton - warto abyś przybliżył jakie masz warunki do obserwacji. Czy będzie to opcja obserwacji balkonowych, czy masz ogród, jak wygląda zaświetlenie nieba. W odniesieniu do tego można poradzić Ci coś więcej.


Do tej pory stawałem w otwartym oknie z lornetką, bo balkonu nie mam.
Mieszkam na osiedlu, więc jest jakieś tam oświetlenie osiedlowe, ale stoję w oknie na 6 piętrze :) przez lornetkę nic mi nie przeszkadza w sensie żadne oświetlenie.

Nie kumam jeszcze mocowania na dobsonie, bo to ani do fotograficznego statywu nie pasuje, ani do balustrady balkonu (którego nie mam) ;)
Ta podstawa w dobsonach służy do postawienia na jakiejś płaskiej powierzchni, czy coś?
SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm, nasadka GSO dielektryk 2", bino WO+2x GSO SV 15mm, 2x WA 66 20mm, 2x GSO PL 32mm
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 23 Cze 2016, 18:41
Miejscowość: P-ń

Post•Fish3r• | 27 Cze 2016, 21:42

 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Postzloty_2000 | 27 Cze 2016, 21:49

Baton napisał(a):
zloty_2000 napisał(a):Baton - warto abyś przybliżył jakie masz warunki do obserwacji. Czy będzie to opcja obserwacji balkonowych, czy masz ogród, jak wygląda zaświetlenie nieba. W odniesieniu do tego można poradzić Ci coś więcej.


Do tej pory stawałem w otwartym oknie z lornetką, bo balkonu nie mam.
Mieszkam na osiedlu, więc jest jakieś tam oświetlenie osiedlowe, ale stoję w oknie na 6 piętrze :) przez lornetkę nic mi nie przeszkadza w sensie żadne oświetlenie.

Nie kumam jeszcze mocowania na dobsonie, bo to ani do fotograficznego statywu nie pasuje, ani do balustrady balkonu (którego nie mam) ;)
Ta podstawa w dobsonach służy do postawienia na jakiejś płaskiej powierzchni, czy coś?


No to bez balkonu kicha. Oglądanie w otwartym oknie zwłaszcza zimą to lekko mówiąc nieporozumienie. Zbyt duże różnice temperatur i pływające powietrze skutecznie "załatwią" obserwacje. Jak dla mnie to jeśli nie masz miejsca gdzie na dworze będziesz mógł obserwować, to kupno jakiegokolwiek teleskopu jest mało sensownym posunięciem.
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

PostBaton | 27 Cze 2016, 23:18

•Fish3r• napisał(a):baton..a tak poszukać coś samemu ?

Szukałem przecież stąd podałem 3 propozycje, czytałem też że MAKI są godne uwagi przyglądam się cały czas tym teleskopom myślę, że BKP15075EQ3-2 byłaby dobrym wyborem.
Niestety tak jak pisałem nie mam pojęcia co z dobsonem, bo nie wiem na co ta podstawa pod teleskopem no chyba nie do stawiania na parapet :D
SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm, nasadka GSO dielektryk 2", bino WO+2x GSO SV 15mm, 2x WA 66 20mm, 2x GSO PL 32mm
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 23 Cze 2016, 18:41
Miejscowość: P-ń

PostBaton | 27 Cze 2016, 23:29

zloty_2000 napisał(a):No to bez balkonu kicha. Oglądanie w otwartym oknie zwłaszcza zimą to lekko mówiąc nieporozumienie. Zbyt duże różnice temperatur i pływające powietrze skutecznie "załatwią" obserwacje. Jak dla mnie to jeśli nie masz miejsca gdzie na dworze będziesz mógł obserwować, to kupno jakiegokolwiek teleskopu jest mało sensownym posunięciem.


Wiem o tym, że bez balkonu kicha jak też z okna to słaby wybór tymbardziej w okresie jesienno-zimowym.
Przed blokiem mam "orlika" na który mogę sobie wyjść wychłodzić sprzęt i jechać z koksem :) , a pewno jak bym się wkręcił to i znalazł bym miejscówki poza miastem, ale wtedy lepiej z kimś do pary.
Jest jeszcze jedna ewentualność, teściowie mieszkają na wsi i tam jest mega pod względem warunków do obserwacji, może w końcu byłby pretekst do częstszych odwiedzin. :D
SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm, nasadka GSO dielektryk 2", bino WO+2x GSO SV 15mm, 2x WA 66 20mm, 2x GSO PL 32mm
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 23 Cze 2016, 18:41
Miejscowość: P-ń

Post•Fish3r• | 27 Cze 2016, 23:57

Słuchaj..bez balkonu musisz wynosić teleskop na zewnątrz i czy będzie to albo gdzieś tuż przy bloku czy pod wiejskie niebo to w zasadzie wychodzi na to samo - musisz to złożyć, wnieść, przenieść/przewieźć, rozłożyć. I do tego musisz dostosować sobie wagę i wielkość teleskopu. Skoro jak pisałeś skupić chcesz się na US to namawiałbym na EQ3 wraz z np 150/750. Jednak prościej Ci będzie z zwykłym dobsonem i taką 6/8" calowym newtonem na start. Kup uzywkę, pozniej zobaczysz czy cię wciągnie jesli nie sprzedaż z niewielką stratą jeśli w ogóle.
Na temat patrzenia przez komputer to się nie wypowiadam bo dla mnie to bez sensu.

Teleskop z dobsonem kładziesz centralnie na ziemi, więć miejscówka musi być w miarę równa i goła (bez wysokich traw itd)
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

PostBaton | 28 Cze 2016, 01:35

@Fish
Dzięki za odpowiedź i wyjaśnienie w sprawie dobsona, to chyba najłatwiejszy montaż teleskopu pewno ma swoje ograniczenia w stosunku do paralaktycznego, ale dla mnie to chyba najlepsza opcja.
Może taki http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=3395&lunety=Teleskop_Sky-Watcher_N-130/650_DOBSON_kompatkowy_rozsuwany kompaktowy na razie?
SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm, nasadka GSO dielektryk 2", bino WO+2x GSO SV 15mm, 2x WA 66 20mm, 2x GSO PL 32mm
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 23 Cze 2016, 18:41
Miejscowość: P-ń

Postpicios | 28 Cze 2016, 08:02

Witam,

Ten teleskop ma kilka poważnych wad, m.in. wyciąg. Podobny lub ten sam recenzowano tutaj:
http://astropolis.pl/topic/49012-sky-watcher-dobson-130650-heritage-wrazenia-po-zakupie/
W tej chwili na giełdzie znalazłem dwie Synty 8
https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=40820
https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=40812
Wyślij PW do sprzedających i zapytaj ile są w stanie obniżyć. Może akurat się dogadasz. Jednak jeśli chodzi o mobilność, to lepiej zaraź pasją jeszcze jakiegoś silnego kolegę :wink:
teleskop: SW Mak127, okulary: 6,12,25, lornetka: 10x50, badziewny refraktor na AZ3
ostatnio: http://picios.pl/wimmer/
Awatar użytkownika
 
Posty: 53
Rejestracja: 08 Gru 2015, 01:55
Miejscowość: 40km na południe od Zielonej Góry

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości

AstroChat

Wejdź na chat