Nasze dylematy sprzętowe.

Postwaldi1 | 24 Wrz 2016, 13:49

Karolu,czy miałeś możliwość składania i rozkladania kratownicy?To jest 6 nakrętek na rurkach.3 z góry 3 z dołu.Ile to może trwać?Uwierz,16'' kratownica jest bardziej mobilna od 12' synty.
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

Post•Fish3r• | 24 Wrz 2016, 14:01

chavez1976 napisał(a):Zgadza się i dlatego są lekkie konstrukcje kratownicowe tylko ludzie boją się kolimacji.
Taka jest prawda a jest to po pierwszym razie banalnie proste.


Może banalnie proste, ale jednak upierdliwe. Torebki na cukierki czy kartony na mleko też zawsze były do otwarcia banalnie prosto - nożyczkami. Teraz masz nacięcia i inne patenty aby było wygodniej. Nie wymyślono tego na siłę.

Na dodatek dochodzi składanie tego. 8 śrubeki.. jasne. Jak jest ciemno, czy mróz i masz nałożyć i przekręcić - to trochę zmieniasz zdanie.
Dla mnie kratownice i zabawa z nimi na sens w telepach które tego naprawdę wymagają - 18-20 cali i wyższych
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Postchavez1976 | 24 Wrz 2016, 14:10

No tak. Jednemu będzie przeszkadzać, drugiemu nie :)
Po kilku razach przestałem włączać latarkę. To się robi intuicyjnie i wolę to, niż noszenie betoniarki, która zajmuje pół samochodu.
Truss 13 calowy waży 17kg a pełna tuba 10" z dobsonem: 30.
Już samo to, do mnie to przemawia. Nie wrócę do poprzedniego rozwiązania choć też miało pewne plusy: lepsza ochrona przed kurzem, błyskawiczny montaż i może nieco lepsze tło.
Wobec powyższych argumentów wygrywa apertura i niższa waga, jak również kompaktowy zestaw do noszenia.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostOrzech | 24 Wrz 2016, 14:22

Daniel odpowiem Ci tu nie na PW, żeby nie prowadzić dwóch konwersacji :)
Jestem zadowolony z 10" flex. Zajmuje mniej miejsca niż zwykła 10" a nawet 8" a że wożę ją z tyłu na kanapie to mam jeszcze jedno miejsce czego nie miałem w pełnej 8" Bałem się trochę kolimacji ale trzyma jak złoto. Obrazy są trochę lepsze niż w 8" ale niewiele. Większa różnica jest między 10" a 13". Natomiast wiem, że chcę więcej i w przyszłości będzie jakaś 13", chyba, że Waldi będzie chciał puścić swojego ATM 16" :lol: :wink:
A tak serio to już pisałem. Musisz sam zobaczyć i potestować, żeby wiedzieć. Jest nas tu trochę i każdy będzie miał swoje zdanie :) Najlepszym rozwiązaniem by było żebyś pożyczył 10" i wystawił kiedyś wszystkie 3 obok siebie. 1700 to trochę sporo za 10" Myślę 1400-1500 to optymal za używkę.
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Postdaniel | 24 Wrz 2016, 15:13

Waga 12" mi nie przeszkadza 40 kg :mrgreen: . Ale jej nieporęczność. Warunki pogarszają się systematycznie. A 12" LP chapie - jak każdy z resztą. Nie chce mi się zdejmować tuby i przenosić osobno. 10" można przewieźć w jakiś wypad parę kilometrów dalej i jest spoko. 12" na pewno nie tak łatwo. nawet 8" miałem problemy z przewożeniem.
Największe ograniczenia- są oczywiście w psychice. Przy 12" nie chce mi się stać. Uwielbiam szkicować. Mam super krzesło- zwykłe plastikowe no i styropianowy jakby fotelik do samochodu i się siedzi i napawa widoczkiem - czy to przy maczku czy przy 8". Poprzedni właściciel mojej 8" przesiadł się na 10" pełno aperturową i jest możliwość dogadanie się by przez nią popatrzeć. Dzięki wszystkim za pomoc, zadzwonię do sprzedawczyni 10". Jak się przekonam - kupię najwyżej porównam potem na spokojnie i wtedy zdecyduję. czy 10" flex mi odpowiada.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postwaldi1 | 24 Wrz 2016, 15:17

Orzeszku,wszystko możliwe.Czlowiek się starzeje a kręgosłup mam tak wyrabany latami pracy,że ostatnio miałem takie myśli czy nie wrócić do 13-14",mimo,że 16" wcale nie jest ciężka.Pelna tuba to by była chyba max 10".
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

PostMr. Bino | 24 Wrz 2016, 15:54

...
Ostatnio edytowany przez Mr. Bino, 07 Lis 2018, 16:44, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 228
Rejestracja: 14 Maj 2011, 15:49

Postdark | 24 Wrz 2016, 17:49

Mam pełną 14". Waga tuby z szukaczem i wyciągiem to 26kg a Dobs to 16,5kg. Coraz częściej myślę o przebudowaniu całości na trusową konstrukcję.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostPiotr K. | 24 Wrz 2016, 18:48

Janusz_P. napisał(a):
orzeszek1916 napisał(a):Serio w GSO 10" Nagler 31 nie jest ostro po brzegi pola?

To co tam pozostaje to koma i krzywizna pola Newtona którą w pełni usuwa korektor Paracorr i wtedy z poprawioną optyką teleskopu bez komy i krzywizny pola Nagler 31 pokazuje na co go naprawdę stać ze swoją perfekcyjną, własną korekcją :arrow: :idea:

Zaczyna się robić offtop, ale mimo to odpiszę tu, zanim założę wątek dotyczący recenzji N31.

Do rzeczy:

Jeśli topowy okular za 3k PLN "pokazuje na co go stać" dopiero po dokupieniu korektora za 2,5k PLN, to wg mnie nie jest to topowy okular. Tyle się naczytałem o tym, jak to te Naglery są tworzone specjalnie do dużych, światłosilnych Newtonów, jak to dają gwiazdki ostre aż po brzegi pola widzenia, i jak to wszyscy wzdychają do Naglerów. A tymczasem okazuje się, że po założeniu Naglera 31 obraz w 10" GSO absolutnie nie jest satysfakcjonujący, przynajmniej dla mnie.

Jeśli okular ma być dedykowany do światłosilnych Newtonów, to oczekuję, że będzie korygował wady światłosilnych Newtonów. To, czy okular sam w sobie jest pozbawiony wad własnych mniej mnie interesuje, ponieważ nie obserwuję samym okularem, tylko okularem założonym do teleskopu. A w teleskopie fakt jest taki, że po założeniu Naglera 31 na brzegach pola widzenia, od ok. 60-70%, jest kaszana - niezależnie od tego, czy spowodowana komą, krzywizną pola czy ugięciem czasoprzestrzeni ;) Z tego co zrozumiałem okular miał to korygować - ale nie koryguje. Koryguje dopiero korektor za kolejne 2,5k :mrgreen:

W związku z tym bardzo jestem ciekaw, jak się zachowa "średni" okular ES30/82 z korektorem Paracorr. Bo nie wykluczam, że może się okazać, że taki zestaw daje genialne płaskie pole, z okularem który można kupić za połowę ceny N31.

Dodam, że wady typu astygmatyzm na brzegach mi nie przeszkadzają, natomiast "bomblowate" pole widzenia doprowadza mnie do szału :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postdaniel | 24 Wrz 2016, 19:00

Dodam, że wady typu astygmatyzm na brzegach mi nie przeszkadzają, natomiast "bomblowate" pole widzenia doprowadza mnie do szału :)


Mam to samo, w moim 114/500 jest to niestety widoczne. ESy/meade UWA moim zdaniem są warte swojej ceny ale racja - najlepszy okular nie zastąpi odpowiednio skorygowanego pola widzenia. Astro to jednak studnia bez dna :)
Fajnie się składa bo być może moją syntę 8" odkupi szef na koszt firmy naszego przenośnego planetarium i będzie służyła edukacji astronomicznej i pokazom nieba.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postchavez1976 | 24 Wrz 2016, 21:22

Piotr K. napisał(a):bardzo jestem ciekaw, jak się zachowa "średni" okular ES30/82 z korektorem Paracorr. Bo nie wykluczam, że może się okazać, że taki zestaw daje genialne płaskie pole, z okularem który można kupić za połowę ceny N31.

Nie lubię mieć za dużo szkła po drodze ale można wypróbować ES30/82 z korektorem komy do wizuala GSO (za 300parę złociszy).
Ma dobre opinie i wyjdzie razem z ES30 i tak o połowę mniej niż za samego N31 ;)
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostPiotr K. | 24 Wrz 2016, 21:50

chavez1976 napisał(a):można wypróbować ES30/82 z korektorem komy do wizuala GSO (za 300parę złociszy).
Ma dobre opinie i wyjdzie razem z ES30 i tak o połowę mniej niż za samego N31 ;)

No, to fakt :) Czytałem o tym korektorze, a zdaje się nawet, że któryś z moich kolegów z Wrocka taki korektor ma :) Tylko muszę jeszcze dokładnie obczaić o co chodzi z tym "working distance", bo zdaje się, że musi być bardzo konkretna odległość między korektorem a okularem, żeby korektor wniósł zadowalający efekt.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postchavez1976 | 24 Wrz 2016, 22:15

Nie ma problemu. Ten korektor ma własne gniazdo 2" z clamping ringiem.
Paracorr też wymaga prawidłowego working distance tyle, że ma własny regulator okularowy więc jest nieco wygodniej.
Oba korektory dodają niewielkie powiększenie.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postsston | 25 Wrz 2016, 21:48

Danielu.Powiem Ci ze mam podobny dylemat.Lustro co prawda 13",ale wymaga b.dobrych warunkow pogodowych.A takich mam jak kot naplakal.Tez mi jakis maczek przewija sie w myslach.A co do mobilnosci,to kratownica 13" to pedatarda.Szybkko.Latwo.....Ale i tak musze robic z 5-6kursow do domu.1)Lustro 2)Kratowica 3)Walizka z okularami+ obrosnik. 4)Stolek/taboret. 5)Laptop,kale i inne.

Orzeszek,dam Ci znac jak bede sie pozbywal teleskopu.Moze zony nas nie pozabijaja.
A sam wezme od waldiego jego 16" :).
Taurus(ek)13''.Es 30mm.TV Nagler 12mm. Tmb 7mm. Kit 25mm, Eos5D, 50d, 30/2.0, 50/1.8 .I inne szkielka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 111
Rejestracja: 19 Lut 2015, 11:51
Miejscowość: Zamosc

 

Postwaldi1 | 26 Wrz 2016, 12:13

Chyba jednak narazie nikt nie dostanie mojej 16tki :lol: .Wczoraj porównałem jeszcze raz 13'' z 16''i niestety nie ma wątpliwości,że 13''nie ma żadnych szans.Gwiazdki jaśniejsze,kulki także i jeszcze bardziej rozbite,Veil zdecydowanie lepiej widoczny.Bez filtra zauważalny w 16''dość oczywiście w 13''chyba był.Z Lumiconem OIII masakra.Nowe powłoki dają czadu.Dzięki dla ..., ta osoba wie o kim piszę.40tka na karku jeszcze nie taka straszna a z krzyżami raz lepiej raz gorzej,ale damy narazie rady.Właśnie tu duży + dla kratownicy,że można w częściach przenosić.Chociaż ja narazie dół osobno i cała reszta z rurkami razem :lol: .Moje 105kg i 190cm daje rady :wink:
Jeśli chodzi o ES 30 +korektor komy Delty x1.1 to polecam.Poprawa zdecydowanie zauważalna.Przy okazji dzięki dla kolegi Chavez za tanią odsprzedaż i wypożyczenie miernika SQM-l,który wczorajszej nocy pokazał u mnie na placu 20.28,czyli około 5,6-5,7 mag.Jak na moje śląskie niebo i gigantycznego płomienia z oddalonej około 3km koksowni(który nie zawsze daje czadu :wink: ) to jestem zadowolony.
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

PostOrzech | 26 Wrz 2016, 12:25

Apertura rządzi i nie ma tu dyskusji. Ostatnio wozimy tylko "Twoją" 13" ze sobą i jak porównałem z moją 10" to widać różnicę. Korci mnie jakaś wymiana sprzętu.
A w ogóle pakuj sprzęt i widzimy się na zlocie w Roztokach :wink:
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Postwaldi1 | 26 Wrz 2016, 14:30

Kurde bardzo chętnie,ale jakoś nie umie się wybrać.Kiedys na pewno,choć jeden raz.
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

Postbronek | 26 Wrz 2016, 18:43

sston napisał(a):Lustro co prawda 13",ale wymaga b.dobrych warunkow pogodowych.

Czy chodzi Ci o ten legendarny już mit, że przy dużej aperturze uzyskujemy gorsze obrazy niż przy mniejszej?

Pozdrawiam. Romek.
T: Sumerian Optics Altair 350/1600, Celestron SCT 203/2032 EdgeHD, WO Megrez 102/714 ED, WO GT81.
M: Sky-Watcher AZ-EQ6
 
Posty: 124
Rejestracja: 20 Cze 2016, 20:58
Miejscowość: Atlantyda

 

PostKrzysztof_P | 26 Wrz 2016, 20:48

Cześć Panowie.

Grzegorz "Waldi1" możesz śmiało pisać jakie aktualnie powłoki Ci załatwiłem na Twoją Optykę do Newtona D-400 mm , otóż 94%-96% Enhanced w zależności od udania się w pełni procesu , niedługo ORIONA UK puścimy z torbami , gdyż mam już dostęp do Pełnych Dielektrtyków 99,9% tylko na razie na małe LW do D-100 mm też w pełni zabezpieczone Kwarcem przez co sprawność każdego teleskopu w porównaniu np. do GSO jest około 10%-12% lepsza , tym samym jasność obrazu gdyż mamy dwa lustra napylone Nowymi Powłokami , powłoki hydrofobowe już dopracowane i grzałki można będzie schować do torby , mam w domu napylona płytkę do testów , tylko na razie serwisuje dwa teleskopy SCT i Dużego Newtona , jak skończę to się tym zajmę.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postsston | 26 Wrz 2016, 21:42

U mnie Waldi Veil w 13" zawsze widoczny.Moze to Roztoczaskie niebo robi robote.Choc powiem szczerze ze z 2-3razy byly rewelacyjne warunki,moglem policzyc wlokna.Choc wczoraj ledwo go namierzylem.Ale byl.Nie mam zadnego filtra.
Krzysztof,poprzedni wlasciciel mojego taurusa troszke zaniedbal lustro.Ma troszke mikro rys.Warto napylac czy tez lepiej szukac 16"? Jaki +- koszt takiego zabiegu?
A Ciebie Orzeszek nadal zapraszam na Roztocze choc do Bieszczadzkiego nieba to mi daleko.Kiedy zlot?
Taurus(ek)13''.Es 30mm.TV Nagler 12mm. Tmb 7mm. Kit 25mm, Eos5D, 50d, 30/2.0, 50/1.8 .I inne szkielka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 111
Rejestracja: 19 Lut 2015, 11:51
Miejscowość: Zamosc

 

PostKrzysztof_P | 26 Wrz 2016, 22:55

Cześć.

Ryskami bym się w ogóle nie przejmował nawet większymi , gdyż w praktyce nie mają one wpływu na obraz , co innego nadżarte , wyblakłe , przetarte już warstwy to jak najbardziej , szkoda wydawać nie małe pieniądze aby pozbyć się tylko rysek na warstwie.
Przy lustrze 16" to już wysoka kwota i na pewno nie warto jeszcze w tej chwili uszczuplać portfel.
Jestem zawsze do dyspozycji razem z Pawłem "Pablito" z tym iż ja mam na miejscu te sprawy w Krakowie i zawsze po naparowaniu przed wysyłką optyki dokładnie sprawdzam jakość warstw.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postwaldi1 | 27 Wrz 2016, 00:56

No to Krzysiu oficjalnie ci dziękuję :wink: i polecam innym zainteresowanym napyleniem nowych powłok.
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

PostKrzysztof_P | 27 Wrz 2016, 09:57

Cześć Grześ. :D

Cieszę się że jesteś zadowolony z nowych Świetnych Powłok , wiem że koszt nie jest mały , ale jak sam widzisz wart zachodu , cena i tak jest jeszcze stosunkowo atrakcyjna w porównaniu do "ORION UK" , więc warto rozważyć napylenie dobrych warstw w dobrej moim zdaniem cenie.
Jestem Zawsze do Usług i osobiście zajmuję się tematem wraz z kontrolą jakości , odesłaniem luster , ustaleniem przebiegu regeneracji , końcową ceną za dany zestaw optyki , itp.tel.604054008 .
Mojemu dobremu Koledze Pawłowi "Pablito" też sprawdzam optykę przed wysyłką , czy warstwa nie ma jakichś defektów itp. jestem na chorobowym jeszcze po tym moim zawale serca i mam aktualnie czas zająć się takimi sprawami.
Poza tym tak prawdę mówiąc te nowe warstwy z tak dobrym wsp. odbicia zostały uruchomione Dzięki Pawła i mojej inicjatywie , proces jest już w pełni dopracowany technologicznie i Polecam skorzystać każdemu kto ma taką potrzebę.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postsston | 27 Wrz 2016, 10:40

Krzysiu, a opowiedz co nieco o nowych wartwach dzieki ktorym grzalki i odrosniki nie beda potrzebne.Jesien zapasem,mialem sam robic grzanie LW,a tu prosze.Taki wynalazek.Chetnie ja i inni podesla Ci LW do napylen.
Taurus(ek)13''.Es 30mm.TV Nagler 12mm. Tmb 7mm. Kit 25mm, Eos5D, 50d, 30/2.0, 50/1.8 .I inne szkielka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 111
Rejestracja: 19 Lut 2015, 11:51
Miejscowość: Zamosc

 

PostKrzysztof_P | 27 Wrz 2016, 11:04

Cześć.

Nowym Ekstra dodatkiem do tych warstw jest opracowany niedawno proces napylania czy to na lustra z powłokami czy soczewki obiektywów Refraktorów warstwy Hydrofobowej , która tak działa w praktyce że woda nie skrapla się na powierzchni tylko spływa swobodnie w postaci kropelek zgodnie z naszą Ziemską Grawitacją , sprawa jest stosunkowo nowa i mam w domu płytkę specjalnie do testów napyloną warstwami 95% z zabezpieczeniem i tą warstwą Hydrofobową , nie testowałem jeszcze na polu w warunkach praktycznych , natomiast bieżąca woda z kranu puszczona na tą warstwę doskonale z niej spływa nie pozostawiając po sobie śladów obecności.
Jak przetestuję może dzisiaj w praktyce to na pewno napiszę jakie są moje wnioski.

Pozdrawiam Krzysiek.:)
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat