Z czego więcej skorzystam-lornetka7x50 czy mobilny dobson130

Poststibur | 18 Sie 2016, 13:16

Założenia:
przeznaczam na sprzęt ok.600zł, obserwacje przedmiejskie, czasami wiejskie.
Raczej samo niebo gwieździste i podróże po nim, niż planety. Zdecydowanie mobilność.

Wytypowałem tak:
1. Lornetka Delta Optical Titanium 7x50 za 589zł lub Lornetka Nikon Action EX 7x50 CF za 499zł.
Nikon ma mniejsze pole widzenia 6,4st , a Delta 7.5 st.
W Delcie nie podano odległości źrenicy wyjściowej. Nikon ma 17mm.

Też nie wiem czy 7x to już nie za mało dla asto. Mimo różnych poglądów na temat lornetek na tym forum.
Zależałoby mi aby w polu widzenia było jak najwięcej punktów gwiazd. Dla takich podróży po niebie.
Nie wiem czy podmiejskie niebo nie będzie za jasne i w efekcie przy 7x mało zobaczę.

2. Teleskop Sky-Watcher DOB 130 rozsuwany za 629zł. Owszem da mi on możliwość zobaczenia małych powiększeń planet 65x, a przy 26x pooglądam troszeczkę DS-y i gwiazdy, ale przy polu widzenia ok 2 st.
Nawet gdybym zaszalał i wstawił okular 40mm (16x - źrenica 8mm) to kąt max 3.25 st. nie da tego,co podglądowa obserwacja przez lornetkę przy 7.5 st.

Chciałbym usłyszeć jakiekolwiek krytyczne opinie na ten temat, aby uwzględnić je przy zakupie sprzętu.
Wiem, że ludzie polecają i posiadanie lornetki i teleskopu, ale obecnie stać mnie ja jedno z nich.
A tego małego dobsona traktowałbym jak większą lornetkę, niż teleskop.

Wstępnie kieruję swoją uwagę w kierunku lornetki.

Marcin.
Marcin
------
DOT 7x50, ATM 27x70 (70/300 + 11)
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 Lip 2016, 13:59
Miejscowość: Gdańsk

PostBenedykt | 18 Sie 2016, 13:39

stibur napisał(a):[...] Wiem, że ludzie polecają i posiadanie lornetki i teleskopu, ale obecnie stać mnie ja jedno z nich. [...]

Słusznie zauważyłeś, że poleca się posiadanie i lornetki, i teleskopu. Jak kupisz teleskop, to brak Ci będzie szerokich pól. Jak kupisz lornetkę - nie będziesz miał dużych powiększeń. Czyli mamy sytuację, w której ciężko o kompromis.

A co byś powiedział na refraktor 80/400 na AZ3: http://astrokrak.pl/622-teleskop-sky-wa ... 4az3-.html :?:
Jest mobilny. Ze standardowym okularem 25 mm będziesz miał powiększenie 16x, czyli w zasadzie "lornetkowe", gdybyś dokupił okular 40 mm - masz powiększenie 10x. Czyli tyle co popularne lornetki używane w astro, ale z aperturą 80 mm!! Ze standardowym okularem 10 mm przy powiększeniu 40x zobaczysz pasy na Jowiszu, pierścienie Saturna i oczywiście struktury powierzchni Księżyca. Jeśli kupisz okular 5-6 mm dostaniesz powiększenie około 70-80x. A to już naprawdę sporo. Poza tym w zestawie masz montaż AZ z mikroruchami. Szybko docenisz ich posiadanie.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 855
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

PostLukacz | 18 Sie 2016, 14:01

stibur napisał(a):Raczej samo niebo gwieździste i podróże po nim, niż planety. Zdecydowanie mobilność


W tym przypadku stawiałbym na lornetkę(sporo osób od nich zaczyna), przy czym modele typu 7x50 często mają okulary o małym polu własnym co może powodować nieprzyjemny "efekt studni" u obserwatora.

A jak astro wciągnie to może kiedyś zainwestujesz w teleskop :wink:
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1936
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

Postdark | 18 Sie 2016, 14:23

Zastanowiłbym się tylko nad powiększeniem. 7x podczas obserwacji dziennych nie ma znaczenia, ale w astro nocnych przeglądach to już kwestia możliwości twojego oka. Jeśli masz jeszcze sokoli wzrok i źrenice twoje otworzą się na 7mm to tak. Jeśli jednak nie osiągną więcej niż 5-6mm to szkoda światła.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1750
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postrobert_sz | 18 Sie 2016, 14:41

To nie jest tak że 7x50 czy dobson 130mm. To są dwa różne instrumenty.
Jeśli niebo podmiejskie to lepiej 10x50. 7x50 to dopiero gdy Droga Mleczna jet dobrze widoczna gołym okiem, czytaj 6mag i lepiej.
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

Postkurp | 18 Sie 2016, 15:21

Polecam Ci jako pierwszy sprzęt obserwacyjny lornetkę 10x50. Można prowadzić obserwacje z ręki i ma źrenicę chyba w granicach 4-5 mm, tak, że wykorzystasz całą wiązkę światła , która w nią wpada. Poza tym poznasz nocne niebo z jego gwiazdozbiorami i charakterystycznymi obiektami, które w przyszłości pozwolą ci swobodnie się orientować w nawigacji po sferze niebieskiej.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1584
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postaras1988 | 18 Sie 2016, 15:52

Myślę, że wybór jest prosty. Lornetka za 600 zł to dobry sprzęt dla wielu pewnie docelowy, a taki teleskop pewnie długo u Ciebie nie zostanie. Druga sprawa to, ze liczysz na szerokie kadry co da Ci właśnie lornetka, trzecia to już moja opinia mianowicie każdy powinien zaczynać od lornetki ja najpierw kupiłem teleskop, później po zakupie lornetki wiedziałem, że zrobiłem od dupy strony. Pozdro
Mak 127 2" ALT AZ;13mm HYPERION, 28mm LE, 8mm TMB PLANETARY II ,ND5, kamakura wp2 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 146
Rejestracja: 05 Maj 2014, 18:11
Miejscowość: Poznań

 

PostBenedykt | 18 Sie 2016, 16:03

Koledzy usilnie namawiają do zakupu lornetki. A ja dalej będę przekonywał do teleskopu. :D
I użyję argumentu stojącego u podstaw wszelkich obserwacji astronomicznych.
Otóż najważniejsza w obserwacjach astro jest ilość zebranego światła. :!:
Obiektyw o aperturze 80 mm (proponowany refraktor) zbierze ponad 2,5x więcej światła niż obiektyw o aperturze 50 mm (rozważana lornetka). A to jest wzrost zasięgu o 1 mag. :idea:
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 855
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postkurp | 18 Sie 2016, 16:30

Benedykt - Lornetka posiada dwa tory optyczne i całkowita ilość światła jaka dotrze do naszego "mózgu " jest niewiele mniejsza od tego co daje teleskop 80/400, nie mówiąc o zaletach patrzenia obuocznego.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1584
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostBenedykt | 18 Sie 2016, 16:53

kurp napisał(a):Benedykt - Lornetka posiada dwa tory optyczne i całkowita ilość światła jaka dotrze do naszego "mózgu " jest niewiele mniejsza od tego co daje teleskop 80/400, nie mówiąc o zaletach patrzenia obuocznego.

1. Do mózgu nie dociera światło, ale "zebrana" i "przetworzona" przez nasze oko informacja. Gdyby tak było jak piszesz, to w przypadku oślepienia przy patrzeniu "gołymi" oczami wystarczyłoby zamknąć jedno oko, aby zniwelować efekt oślepienia.
2. Gdybyś nawet zebrał całe światło z dwóch obiektywów lornetki 50 mm i skierował je do jednego oka, to i tak będzie go około 20% mniej niż z jednego obiektywu 80 mm. Jeśli nie wierzysz, to policz sobie "powierzchnię" obiektywu 80 mm i porównaj ją z powierzchnią dwóch obiektywów 50 mm. :idea:
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 855
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

PostLukacz | 18 Sie 2016, 17:15

Benedykt

mam wrażenie żę kolega ma raczej nastawienie "przeglądowe" niż na jakieś ostre "czesanie" deesów.
stibur napisał(a):...Raczej samo niebo gwieździste i podróże po nim, niż planety. Zdecydowanie mobilność...
...Zależałoby mi aby w polu widzenia było jak najwięcej punktów gwiazd...
...Wstępnie kieruję swoją uwagę w kierunku lornetki.

Benedykt napisał(a):Koledzy usilnie namawiają do zakupu lornetki. A ja dalej będę przekonywał do teleskopu. :D
... :idea:



Co do SW80/400 na AZ3 ja wolę lornetkę bo:
to 1 rzecz a nie kilka( w tym raczej nieporęczny statyw)
daje szerokie pola
zdecydowanie bardziej mobilna :wink:.

A poza tym taki Nikon 10x50 Ex będzie o wiele porządnej wykonanym patrzydłem niż wyżej wspomniana luneta.
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1936
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

Postszary | 18 Sie 2016, 19:16

Jeśli więcej = częściej to lornetkę. Natomiast jeśli więcej = głębiej to teleskop. Nie wiem jakie masz niebo, ale 7x50 to lornetka pod dobre, ciemne niebo, gdzie jej jasność rekompensuje z reguły małe pole widzenia sprzętu o takich paramterach. Poza tym źrenica ok. 7mm (50mm :7) występuje u młodych ludzi. Z czasem się zwęża, co oznacza, że ilość światła wpadająca do oka starszej osoby nie będzie wykorzystana. Osobiście jako pierwszą czy jedyną lornetkę kupiłbym raczej 7x35 czy 8x40. To lornetki ze źrenicą 5mm, a więc wystarczająco jasne do obserwacji astronomicznych, na dodatek na ogół z dużym polem widzenia. Dają panoramiczne obrazy nieba, w przeciwieństwie do 7x50, przez które najczęściej patrzy się jak przez dziurkę od klucza. Są też z reguły lżejsze niż 7x50, co również nie jest bez znaczenia. A tak w ogóle to tak jak pisali koledzy, lornetka i teleskop wzajemnie się uzupełniają. Jednak w moim przypadku, pomimo posiadania 3 teleskopów 90% czasu obserwacji astronomicznych przypada na lornetki. Są wygodne, mobilne i zawsze pod ręką. Refraktor 80/400 to także fajny, mocno budżetowy ale dający duzo radości z obserwacji sprzęt.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostJanusz_P. | 19 Sie 2016, 17:12

Reasumując weź na początek Nikona EX 10x50 naucz się nieba a na teleskop klasy Synta 8" zbieraj i będziesz potem wiedział gdzie go skierować bo lornetką odnajdziesz na niebie łatwo ciekawe obiekty warte potem oglądnięcia większym teleskopem :arrow: :idea: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSzymon M. | 23 Sie 2016, 19:20

Witam
Byłem w sierpniu w Bieszczadach. Trafiłem na dwie ładne noce. Nie wziąłem z sobą 80/400. Miałem tylko Nikona Ex 7x35 i statyw foto. I bardzo dobrze ☺. Dla całkowitego "świerzaka" (jakim jestem) nawet kąt widzenia tego (o ile pamiętam 9.2 stopnia) był za mały ☺. Do zapoznawania się z niebem, starhopingu nie widzę nic lepszego.
Pozdrawiam
Szymon
SW 80/400, wyciąg 2" GSO, AZ3, kątówka GSO 2" 90* dielectric quartz, kity, TMB Planetary II 5mm, 3.2mm, BST 16mm flat, SW UW 15mm,
DO Silver 7x50, Action Ex 7x35, SW 114/500 zestaw
 
Posty: 17
Rejestracja: 21 Cze 2016, 23:00
Miejscowość: Kraków

 

PostMike1345 | 24 Sie 2016, 09:36

Bierz Nikona, ja mam 10x50 i zaliczyłem z nim już 13 obiektów z katalogu Messiera i chcę więcej :mrgreen:
Nikon Aculon 10x50
GSO 10"+ GSO 30,15,9 mm + UB 1,25
Awatar użytkownika
 
Posty: 137
Rejestracja: 28 Mar 2016, 09:24
Miejscowość: Kalisz

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat