Pierwsza kamera CCD

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postdominikrd | 05 Wrz 2016, 11:41

Hej,

Piszę do Was o poradę oraz co Wy byście zrobili.

Aktualny zestaw:
SW N150/750 (z wręgami usztywniającymi) + wyciąg OPTEC TCF-Si / NEQ6 / Canon 350D niemodyfikowany / Baader MPCC MkIII / SW 80/400 + Orion SSAG.
Aktualnie zastanawiam się nad wymianą detektora głównego. Ze względu iż jestem uparty i lubię wyzwania skłaniam się do teleskopów w układzie Newton lub RC chodź wiem, że taki np. TS APO65Q byłby idealnym wyborem i bezobsługowym. O czymś takim może pomyślę jako pod zestaw travelowy. Teleskop główny kiedyś zostanie wymieniony jak i montaż, ale to dopiero po budowie i przeprowadzce za miasto gdzie będę miał możliwość postawienia obserwatorium. Aktualnie miejsce to obrzeża miasta. Mam duży taras więc miejsce nie jest przeszkodą. Sprzęt jest rozkładany przed każdą sesją. To też stanowi dla mnie trening aby sprawniej radzić sobie w tej kwestii. Materiał jak i w ogóle całą sesję zbieram i zapisuję za pomocą Maxim'a. Aktualnie wszystko działa bez zarzutów. Mniej więcej wiem z czym się trzeba liczyć dokonując wyboru pomiędzy kamerą mono a kolor. Z jednej strony jak ktoś napisał na forum, sprzedał kamerę B/W bo pogody u Nas mało i kupił kolor. Niestety coś za coś. Uważam, że astrofotografia jest dla cierpliwych i początkowo nie przeszkadzałby mi materiał mono. Niestety nie mogę sobie pozwolić na zakup kamery, koła filtrowego i filtrów na raz. Gdybym tak poszedł w zakupy to musiałbym jeszcze wymienić teleskop główny ze względu iż OPTEC jest dość wysoki i ledwo łapię ostrość. Wkładając koło musiałbym podnosić lustro co wydaje mi się, że już lepiej byłoby wymienić na N200/1000 (czego tymczasowo wolałbym uniknąć).
Jeśli chodzi jakie zdjęcia mnie kręcą to przede wszystkim galaktyki i to co jest daleko. Mam wtedy świadomość, że moim sprzętem "dotykam" przeszłości. Nie mniej jednak nie stronię też od obiektów mgławicowych jak i fotografia narrowband. Zastanawiałem się nad Atik'iem 314E mono ale FWHM/pix będzie ok 1,3 czyli gwiazdka będzie wychodziła trochę poza pixel i nie będę wykorzystywał całego pola. Z drugiej strony wiem, że taki kolor daje możliwość "skończenia" fotki. Wiadomo jest jednak, że jakość nie będzie taka sama. Również po przesiadce z koloru będę miał podstawy ale i tak będę musiał się sporo nauczyć przy mono.

Jakie macie na ten temat zdanie i jakieś rady?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postriklaunim | 05 Wrz 2016, 15:01

Jeżeli nie straszny Ci mały piksel to są też kamery chłodzone QHY i ZWO - ASI/QHY178, ASI1600. Co do Atika 314E to jest to jedna z tańszych "podstawowych" kamer DS Atika. Wybierając takie kamery trzeba brać pod uwagę mały rozmiar matrycy - nie wszystko się zmieści. Za dużo rozdzielczości też nie jest potrzebne.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postdominikrd | 05 Wrz 2016, 15:07

No właśnie, mały/duży piksel, gdzie mogę to ogarnąć (poczytać),z czym to się je itd., czyli jaki wpływ na finalne zdjęcie mają te parametry. Szczerze budżet nie pozwala mi na kupno nowej kamery z wyższej półki dlatego też myślałem na star o czymś skromniejszym.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostAlien7101 | 05 Wrz 2016, 15:08

Ja mam Atika 314E i tak to by wyglądało z metrowej ogniskowej. Metrowa ogniskowa to dla niego trochę za dużo, ale i tak wracam do podobnej 900mm.
http://astronomiaamatorska.blogspot.com ... 01000.html

Druga sprawa Ja bym pozbył się SW 80/400 i dał szukaczo guider 60mm i tym samym trochę byś odchudził zestaw.

A tu masz jak to by wyglądało z ogniskowej 800 niewiele większej od 750mm.
http://astronomiaamatorska.blogspot.com ... er-27.html
Awatar użytkownika
 
Posty: 1595
Rejestracja: 13 Lip 2008, 21:07
Miejscowość: PSR B1620-26 c Methuselah

Postdominikrd | 05 Wrz 2016, 15:34

Co do guidera to jak coś się trafi to go zmienię. Najchętniej dałbym OAG ale to już są dodatkowe mm na torze optycznym a chciałbym jednak żeby obecna tuba została ponieważ szkoda mi modyfikacji a adaptacji do wyciągu.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostMateuszW | 05 Wrz 2016, 15:58

Dominik, jeśli zakładasz wciąż używanie MPCC, to nie ma znaczenia ile kół filtrowych i innych oagów zastosujesz. Jak zmieścisz je między kamerą, a MPCC, to wszystko będzie ostrzyć w identycznym miejscu jak obecnie. Nic z wyciągiem i tubą nie trzeba będzie robić. No chyba, że uznasz że w 55 mm nie da się zmieścić i zastosujesz korektor z większym backfocusem - wtedy faktycznie trzeba będzie opuścić wyciąg w dół o różnicę tych backfocusów.
U mnie między Atikiem i MPCC mieści się koło filtrowe i OAG, czyli cały komplet. I jeszcze kilka mm złączki jest :) Więc da się wszystko upchnąć w tym, co masz.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postdominikrd | 05 Wrz 2016, 18:45

Skoro się zmieści to chyba nie ma sensu aby brać kamerę kolor tylko od razu szukać mono. Pytanie teraz, która by sprawdziła się najlepiej do mojego teleskopu. Oczywiście zaznaczam, że to kamera na start. Chyba, że niższa półka mono mija się z celem i kupić kolor? Co robić, co robić?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postriklaunim | 05 Wrz 2016, 19:23

ASI1600MM może być nawet i docelowa bo matryca dość duża. ;)
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postdominikrd | 06 Wrz 2016, 08:33

A czy na start jest coś niżej ale polecanego (może trafię używkę) za troszkę mniej $$$?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postriklaunim | 06 Wrz 2016, 11:28

Możesz popatrzeć na ASI/QHY178. Atiki mogą trafić się używane - 314E już wspomniałeś, ale może uda się ustrzelić 320E w dobrej cenie. Trzeba przeglądać europejskie giełdy.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postdominikrd | 08 Wrz 2016, 14:37

riklaunim napisał(a):Możesz popatrzeć na ASI/QHY178. Atiki mogą trafić się używane - 314E już wspomniałeś, ale może uda się ustrzelić 320E w dobrej cenie. Trzeba przeglądać europejskie giełdy.

Będę rozważał ASI178MM-C.
Po przeliczeniu mój zestaw miałby pole 33,9'x22,9' i rozdzielczość 0,66 arcsec/pix.

MateuszW napisał(a):U mnie między Atikiem i MPCC mieści się koło filtrowe i OAG, czyli cały komplet. I jeszcze kilka mm złączki jest :) Więc da się wszystko upchnąć w tym, co masz.

ZWO dla ASI 178MM-C podaje 17,5 mm od matrycy do gwintu T2, czyli pozostaje mi jeszcze jakieś 38,5 mm wolnego miejsca.
Rozważam to koło filtrowe: https://www.amazon.com/Orion-5527-1-25- ... B002P79X7M
W specyfikacji jest iż backfocus wynosi 22 mm za tym idzie punkt ostrzenia będzie wysunięty o 60 mm od obecnego? Czy coś pomieszałem?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostMateuszW | 08 Wrz 2016, 15:31

dominikrd napisał(a):ZWO dla ASI 178MM-C podaje 17,5 mm od matrycy do gwintu T2, czyli pozostaje mi jeszcze jakieś 38,5 mm wolnego miejsca.
Rozważam to koło filtrowe: https://www.amazon.com/Orion-5527-1-25- ... B002P79X7M
W specyfikacji jest iż backfocus wynosi 22 mm za tym idzie punkt ostrzenia będzie wysunięty o 60 mm od obecnego? Czy coś pomieszałem?

Jak to wysunięty o 60 mm od obecnego? Nie rozumiem.
55-17,5 = 37,5
37,5-22 = 15,5
Czyli 15,5 zostaje Ci na OAGa i jakieś złączki.
A matryca kamery i MPCC będą w tym samym miejscu, co obecnie.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postdominikrd | 08 Wrz 2016, 15:39

W pierwszej chwili wyliczyłem na 15,5 mm ale potem pomyślałem "backfocus" czyli w tył i tak to wyliczyło się ;)
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postdominikrd | 08 Wrz 2016, 15:54

Ale tak dalej sobie czytam i czytam i tak zaczyna mnie trochę przerażać rozdzielczość zestawu po zastosowaniu tejże kamery.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostMateuszW | 08 Wrz 2016, 16:01

Backfocus to po prostu długość toru optycznego, czyli ile mm Ci dany element "zajmuje". "Prawdziwa" definicja jest taka:
the distance between the back of a lens and the image of an object at infinity.

Stąd słowo "back" :) Ale w naszym, uogólnionym rozumieniu tego słowa to już ma mniejszy sens.
dominikrd napisał(a):Ale tak dalej sobie czytam i czytam i tak zaczyna mnie trochę przerażać rozdzielczość zestawu po zastosowaniu tejże kamery.

No, 0,66 "/pix jak dla mnie byłoby bez sensu. NEQ6 nigdy tego nie wykorzysta. Właściwie, to zmieniłem tubę na jaśniejszą głównie z uwagi na zmniejszenie skali - bo nawet 1"/pix nie zawsze wykorzystywał, więc zmieniłem na 1,3". Chyba żeby wchodzić w ekstremalne czasy poniżej 10s bez guide :)
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postdominikrd | 08 Wrz 2016, 16:47

Czyli tak jak myślałem. Jaką kamerę można zastosować aby nie zmieniać tuby i mając na uwadze montaż?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostJanusz_P. | 08 Wrz 2016, 17:41

Do obiektów DS na polski seeing potrzebna jest kamerka z chipem rozmiaru w okolicach APS-C ze zdecydowanie większym pikselem co najmniej 1.5 do 2"/piksel bo dwa razy większy pixel jest 4x bardziej czuły gdyż pada na niego w jednostce czasu 4x więcej fotonów niż na dwa razy mniejszy piksel :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdominikrd | 08 Wrz 2016, 17:59

Nie znam części kamer, więc co mam do dyspozycji?
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postkk | 08 Wrz 2016, 19:03

Jak znasz już swój montaż to możesz ustalić z jaką skalą możesz działać - będziesz wiedział jaki piksel +\- cię interesuje. (Z daną tubką naturalnie).
Jeśli znasz rozmiar krążka jaki jest w stanie oświetlić twoja tubka to masz już ograniczenie co do wielkości matrycy.
Dwa punkty a przeczeszą solidnie dostępne opcje :)
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postriklaunim | 08 Wrz 2016, 22:49

dominikrd napisał(a):Nie znam części kamer, więc co mam do dyspozycji?


QYH8L z kolorową matrycą rozmiaru APS-C. Jak chcesz tak duże mono to niech Ci Janusz zasponsoruje jakieś 20 000 PLN na zaliczkę za kamerę :D

A tak na poważnie duża kamera będzie droga więc jako "pierwsza" nie będzie. Atik ma parę kamer z większymi pikselami - przejrzyj co się mieści w budżecie. A jak chcesz się dopasować lub zmierzyć z małymi pikselami to zobacz testy ASI1600: http://astropolis.pl/topic/54903-zwo-as ... ty/page-23 oraz ASI178 http://astropolis.pl/topic/55006-asi178 ... rafii-dso/
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postdominikrd | 09 Wrz 2016, 08:59

Tak, popatrzyłem i w sumie niegłupim pomysłem byłby zakup ATIK 314L+ (chyba, że jestem w błędzie to mnie wyprowadźcie) ale niestety cena jest trochę za wysoka, chyba, że jakimś cudem trafiłaby się używka w dobrej cenie.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postdominikrd | 09 Wrz 2016, 09:19

riklaunim napisał(a):...ale może uda się ustrzelić 320E w dobrej cenie. Trzeba przeglądać europejskie giełdy.

Na astrobuysell jest 320E za Ł490. Jednak trochę boję się takich zakupów zza granicy.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

PostJanusz_P. | 09 Wrz 2016, 09:22

Niestety Dominiku Astrofotografia na dobrym poziomie kamerą ze sporym chipem i pikselem jest dość droga dlatego jako miłośnik szerokich pól do tej pory pracuję Canonem 350D modyfikowanym bo kamerka która by go mogła zastąpić to co najmniej 6 tysiaków a za tyle to już kupię pełno formatową puszkę Canon 6D z naprawdę nisko szumiącą matrycą :arrow: :idea: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdominikrd | 09 Wrz 2016, 09:33

Januszu dokładnie zdaję sobie sprawę z kosztów. Nikt nie mówił, że będzie tanio. Sporą matrycę muszę na razie sobie odpuścić i poszukać czegoś co na pierwszą kamerę da zadowalające efekty. Zrównoważyć parametry pola i rozdzielczości. Generalnie droga astrofotografa i tak i tak kończy się na kamerze mono.
"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Awatar użytkownika
 
Posty: 432
Rejestracja: 11 Lut 2014, 13:05
Miejscowość: Radom

 

Postriklaunim | 09 Wrz 2016, 11:29

Ludzie jakoś używają małych matryc mono i nie narzekają. Atik 314L+ to jeden ze świętych grali fotografii DS. Duża matryca nie jest wcale potrzebna (choć byłaby przydatna). Jeżeli Atik 314L+ to za drogo to zbyt wielu innych opcji nie masz bo nowsze kamery są w większości przypadków jeszcze droższe.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości

AstroChat

Wejdź na chat