Czym zastąpić refraktor SW150/750? I czy jest sens to robić?

Postkjacek | 21 Wrz 2016, 17:24

Kiedyś pytałem na czym powiesić ten refraktor - drążę temat, ale pod trochę innym kątem :-).
Dostałem między innymi taką odpwiedź.
Siofor napisał(a):Trochę tylko nie rozumiem zakupu 150/750 achro. Przy tej aperturze i f/5 będzie mocne CA. Prawie 10 kg tuba, w dodatku jeśli myślisz o SCT8" to stanie się zupełnie zbędna. SCT da ciut większe możliwości i lepszą jakość, przy trochę jednak mniejszym polu. Dobrym kompletem do SCT 8 byłby raczej mniejszy refraktor 100-102 ED. Znacznie lepszy obraz i szersze pole (3-4*) Za 2.3-2.5kzł spokojnie masz używany w doskonałym stanie Sky-Watcher 100/900 f/9 ED lub Kunming 102/770 ED f/7. Wg mnie oba są lepsze niż 150/750 achro, ważą ok.4 kg, będą stabilne jak skała i lepiej się skojarzą z przyszłym SCT. Ale to moje 3gr. :)

Kolega Siofor trochę mi kiedyś namieszał, chciałem na chwilę do tego wrócić.

Obecnie mam ref 150/750 na AZ4 na stali, maczka 127 na ALT-AZ5 i jednak trochę mniej mobilnego Newtona 200/1000.
Ostatnio najczęściej korzystam jednocześnie z refraktora i maka, co nie znaczy, że obraziłem się na niutka.
Nie mam SCT, może do niego nigdy nie dojdę.

Oprócz tego, że 150tka jest ciężka, to achromat, to jednak ma swoją średnicę i widać sporo.
Aberka na DSach raczej nie występuje więc specjalnie mi nie przeszkadza.

Pytanie: w czym SW 100/900 f/9 ED lub Kunming 102/770 ED f/7 są lepsze od mojej 150tki?
Rozumiem, że dają lepszy obraz, nie ma aberacji, są lżejsze. Odpowiedź kolegi była trochę w kontekście SCT.
Ale jakoś nie mogę uwierzyć, że są w stanie pokazać więcej od 150tki przy swojej średnicy ok 100mm.
Pod niebem podmiejskim. Bardzo rzadko pod ciemnym niebem.

A pytam w kontekście ewentualnej przyszłej, pewnie odległej, zmiany sprzętu na lepszy :-).
I nie pytam teraz o Newtona, tylko raczej o coś bardziej kompaktowego.

Lubię szerokie pola, ale fajnie jest spojrzeć na jakiegoś DSa bliżej.
Planeciarzem nie jestem.

Albo inaczej - co dalej :-)?
Zmieniać czy nie zmieniać :-) i dlaczego.
Czego się pozbyć a co zostawić sobie?

Pytanie rzeka, forum obczytałem, rad sporo ale rozrzucone.
Może warto zebrać nowe odpowiedzi i trochę odświeżyć.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postzbyszek | 21 Wrz 2016, 18:14

200 mm lustro to mało na DS-y . :)
Taki uniwersalny telep, podręczny musi dawać obraz o jak nazywam innej ostrości. Poskładałem taki z obiektywu 127/700 kupionego w USa, ale to chyba chiński wyrób sygnowany Wollensak . Drogo wyszło, ale cieszy kolor gwiazdek, punktowość i ta ostrość. Sprawdzałem tyko na księżycu i rewelacyjna. Aberacja chromatyczna nie przeszkadza, zawsze można tak ustawić oko by jej nie było w rejonie co patrzę. Waga tuby z obejmami 4 kg, ale pewnie wzrośnie jak docelowo swoja tubę uzyska . Na razie z przedłużka tuba z 120/600.

http://www.surplusshed.com/pages/item/l3968.html + transport z 68$ +5% cła i 23% watu z całości
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Postkjacek | 21 Wrz 2016, 19:27

127/700 to jednak mniej niż 150/750...
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Posttowerfox | 21 Wrz 2016, 19:30

Jeżeli US nie jest Twoim celem, to 150-tki bym nie zamieniał na 100 ED, bo jak dla mnie to bezsensowne zejście z apertury.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postchavez1976 | 21 Wrz 2016, 20:33

Dla mnie wymarzony zestaw do wizuala DS to byłby lekki dobson 13-14 cali + bino asymetryczne 2xED120. Niestety to drugie jeszcze długo pozostanie w sferze marzeń ;)
Jeśli używasz tylko refraktora, tylko do DS i tylko do wizuala to zejście na ED120 da zdecydowanie lepszą jakość ale będzie ciemniej. Plusem za to jest możliwość rozpoczęcia przygody z astrofoto, szczególnie przy jeszcze mniejszych EDkach.
Ja bym z takiego 150/750 był do wizuala zadowolony chociaż na dużego dobsona nie ma mocnych do DS i właściwie nie ma (wygodnej w użytkowaniu) alternatywy.
Nie wchodzę tu w temat dużych lornetek bo lubię przypowerować dlatego jedynie bino asymetryczne budzi moje zainteresowanie jako uzupełnienie dobsa.
Jako travelera używałem kiedyś 120/600 i pod względem wygody/możliwości do wizuala DS był super!
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postkurp | 21 Wrz 2016, 21:11

Masz to co trzeba, nie zamieniaj. Pozdrawiam.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postfranek | 21 Wrz 2016, 21:30

Ewentualnie TS 152/900,ale jak wtedy z montażem :?: :wink:
Swego czasu były tutaj na giełdzie 2 szt,po umiarkowanej cenie.
http://www.ebay.de/itm/Bresser-MESSIER- ... xyCTtTdL0N
O ile długośc nie przeszkadza. :?:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkjacek | 22 Wrz 2016, 06:30

Wyjaśnienie - to nie jest tak, że na siłę chcę coś zmieniać :-).
Ale podpytać o ewentualną zmianę już tak.
Tylko i wyłącznie z myślą o raczej odległej przyszłości.

I zalegało mi pytanie o wyższość tuby 100 nad 150, pomijając astrofoto, na które i tak nie mam czasu.

I wychodzi mi, że ewentualną jedyną zmianą, która ma sens jest przejście na większego Newtona.
Refraktora nie będę zmienić, pasuje mi jego pole widzenia.
Dłuższa ogniskowa raczej je zawęzi.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postendriu624 | 22 Wrz 2016, 06:51

Refraktor 150/750 ma takie same możliwości obserwacyjne co lustro 200 mm, soczewka daje teoretycznie o 50% więcej niż newton o tej samej aperturze. Tak więc mając 150/750 oraz mak 127, nie szukał bym edka,a pozbył się 200/1000. Chyba że Kolega foci plener lustrzanką, wtedy taki edek 80-100 jest idealny jako teleobiektyw. Prawdą jest że planety są genialne w edku ,ale w maku 127 ne wyglądają one gorzej.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostPiotr K. | 22 Wrz 2016, 06:57

Jak już będziesz na etapie wyboru Newtona, to zastanów się nad 10". Ogniskowa 1250 mm daje z okularem 30/82* wciąż jeszcze duże, 2* pole widzenia, bardzo wygodne i naturalne dla refraktorowca. Newton 8" jest mniejszy i bardziej mobilny, ale daje ciemniejszy obraz (niemal ta sama ogniskowa co 10", ale mniejsze lustro), a Newton 12" to już spora kolubryna z małym polem widzenia. Kupiłem niedawno GSO 10" (a wcześniej używałem refraktor 120/600), i dochodzę do wniosku, że jak dla mnie to chyba jest to sprzęt docelowy - za bardzo lubię szerokie pola, żeby pchać się w jakiegoś 16-calowca :) A 10" w połączeniu z refraktorem 80/400 (lub którąś z lornetek 7-8-10x, jeszcze tego nie przetestowałem) daje pełen zakres pola i powiększeń, od lornetkowych po teleskopowe.

(choć być może przeskok ze 150 mm na 10" nie byłby tak zauważalny jak ze 120 mm :) )
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postchavez1976 | 22 Wrz 2016, 07:04

kjacek napisał(a):I zalegało mi pytanie o wyższość tuby 100 nad 150, pomijając astrofoto, na które i tak nie mam czasu.
I wychodzi mi, że ewentualną jedyną zmianą, która ma sens jest przejście na większego Newtona.
Refraktora nie będę zmienić, pasuje mi jego pole widzenia.

To są rozsądne wnioski. Uważaj na zbyt duże a właściwie zbyt ciężkie newtony.
Jeśli nie masz pod domem ciemnego nieba i trzeba to wozić to potem taki kolos tylko stoi a w użyciu jest zastępczo traveler.
Na moje plecy pełna tuba 10" albo lekki truss 14" to jest max, co chciałbym użytkować.
Ponadto dochodzi jeszcze źrenica przy szerokich polach i wysokość wyciągu do obserwacji w zenicie.
Ja np. lubię obserwować na siedząco a nie deptać w ciemności po drabince ;)
Ogniskowa 1500mm pozwala jeszcze na ładne "szerokie" ujęcia z powiększeniami 50-75x z okularami 30/82, 24/82 lub 20/100.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postfranek | 22 Wrz 2016, 07:53

Cytuję:
Refraktora nie będę zmienić, pasuje mi jego pole widzenia.
Dłuższa ogniskowa raczej je zawęzi.
=============================================================================
Czy przy ogniskowej 900mm,tak będzie :?: :wink:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkjacek | 22 Wrz 2016, 08:32

franek napisał(a):Cytuję:
Refraktora nie będę zmienić, pasuje mi jego pole widzenia.
Dłuższa ogniskowa raczej je zawęzi.
=============================================================================
Czy przy ogniskowej 900mm,tak będzie :?: :wink:

750 vs 900 przy tej samej aperturze?
Światłosiła się zmniejszy, wydaje się, że pole także, choćby nieznacznie przy tych samych okularach...
Czego nie kumam :-) ?

Zresztą mam refraktor ze skróconą tubą pod bino od kolegi waldix'a.
Tor optyczny jest taki sam oczywiście, ale tuba jest krótsza i ma to swoje zalety ;-).
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postfranek | 22 Wrz 2016, 08:57

Przy tych samych okularach pole się zmniejszy,bo powiększenie wzrośnie,ale można dac dłuższe okulary z dużym polem.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkjacek | 22 Wrz 2016, 09:01

franek napisał(a):Przy tych samych okularach pole się zmniejszy,bo powiększenie wzrośnie,ale można dac dłuższe okulary z dużym polem.

Prawda, a większe F jest korzystne w refraktorze.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postkjacek | 22 Wrz 2016, 09:21

Trochę out-of topic, ale miałem pytania o AZ-4 na stalowych nogach i refraktor 150/750 - informacja może się komuś jeszcze przydać.

Jestem wciąż w szoku po zmianie nóg z alu na stal.
Nie ma porównania i praktycznie brak albo prawie brak drgań.
AZ4 można ustawić tak, aby wszystko lekko chodziło.
Podstawa to wyważenie tuby.
AZ4 na stali z refraktorem 150/750 daje radę.
Mikroruchy przy tej tubie nie są potrzebne, to tuba do szerokich pól.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostMariusz1980 | 22 Wrz 2016, 11:22

Cześć,
A jak ten 150/750 spisuje się przy większych powiększeniach (LVW 8; 5;3,5mm)?
Sorry za offtop,
Mariusz
Celestron Advanced VX 8''SCT
Orion Stratus 21mm, Celestron Ortho 25, kiedyś:LVW 13mm, 8mm
Tele Vue UHC 2'', TPL Polaryzacyjny 1-49% 2''
DO Titanium 10x56 ROH, Helios 28x110 (BA8)
kiedyś GSO Dobson 10''
 
Posty: 101
Rejestracja: 15 Lut 2015, 18:08
Miejscowość: Kraków

 

Postbronek | 22 Wrz 2016, 12:38

Piotr K. napisał(a): Newton 12" to już spora kolubryna z małym polem widzenia.


Piotr,

12" newton F-3 z okularem 30/82* daje prawie 3*. To jak to z tym polem jest? :mrgreen: 10" i 2* pola z Twojego przykładu to już źrenica 6mm. Raczej unikaj większych niż 5mm (chyba,że masz bardzo ciemno i młode oczy). 12" nie musi być kolubryną. Mam trusa 14", waży pewnie mniej niż Twój maczek ze statywem (17,5 kg) i po złożeniu zajmuje mniej miejsca.

Kjacek,

Ja bym albo nie zmieniał tego refraktora (według mnie korzyści nawet z super apo przy obserwacjach wizualnych DS nie są znowu jakieś znaczące, ważniejsza jest apertura) albo zamienił na dużego newtona.

Pozdrawiam,
Romek
T: Sumerian Optics Altair 350/1600, Celestron SCT 203/2032 EdgeHD, WO Megrez 102/714 ED, WO GT81.
M: Sky-Watcher AZ-EQ6
 
Posty: 124
Rejestracja: 20 Cze 2016, 20:58
Miejscowość: Atlantyda

 

Postkjacek | 22 Wrz 2016, 12:44

Uznałem, że schodzenie poniżej 10mm jest w moim przypadku bez sensu.
Jest mi za ciemno przy tej aperturze pod podmiejskim niebem.
Miałem kiedyś okulary poniżej 10mm i oddałem je na giełdę, ale miałem wtedy nogi alu i jednak trzęsło się to za bardzo.
Ale jestem w stanie sprawdzić to z barlowem x2. Nie będzie to do końca prawdziwe, ale jakieś pojęcie da.
Tylko pogoda potrzebna. Dam znać co i jak.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postmarko7 | 22 Wrz 2016, 20:56

Mariusz1980 napisał(a):Cześć,
A jak ten 150/750 spisuje się przy większych powiększeniach (LVW 8; 5;3,5mm)?
Sorry za offtop,
Mariusz


Jako, że mam taki sam Refraktor to odpowiem jakie ją mam odczucia. Otóż jak dla mnie najlepiej jest spoglądać w 10 mm okular i wtedy jest źrenica wyjściowa 2 mm.
Chcąc konkretny obiekt zobaczyć dokładniej z okularem 5 mm współpracuje jeszcze całkiem przyjemnie czyli pow. 150x i jest to chyba maksymalne sensowne powiekszenie jeśli chodzi o ds-y.
SW 120/600 az4
Awatar użytkownika
 
Posty: 106
Rejestracja: 28 Gru 2014, 02:53
Miejscowość: Wlkp

 

Postzbyszek | 23 Wrz 2016, 08:47

Jakie jest w tym refraktorze max powiększenie dla Jowisza , takie co jeszcze pierścień aberacji chromatycznej nie przeszkadza i brzegi tarczy Jowisza widać ?
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Postkjacek | 24 Wrz 2016, 07:34

Zbyszku, nie wiem.
Planeciarzem nie jestem, od większych powerów mam maka.
Zresztą zanim go kupiłem aberka specjalnie mi nie przeszkadzała nawet na księżycu z polarem.
To bardzo indywidualna sprawa.
Może nawet psychologiczna ;-), wiesz, że jest, ale do kiedy mówisz sobie 'co tam, nie jest tak źle', to nie jest źle.
Obserwować można. Ale jak kolega powie 'ale straszny widok, jak ty możesz to wytrzymać', robi się gorzej ;-).
Przejaskrawiłem sytuację, ale coś w tym jest.
Trzeba być twardym :-P i nie ulegać.
Ale też mieć świadomość, że może być znacznie lepiej.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postchavez1976 | 24 Wrz 2016, 07:58

kurp napisał(a):Masz to co trzeba, nie zamieniaj.

Zgadzam się z Kolegą.
Jeśli do planet, czy Księżyca masz już maczka to nie trzeba na siłę doszukiwać się wad w dużym achromacie, kierunkując jego użytkowanie na DSy. Kto sobie pozwoli na 150mm apo?
Z checią bym sobie sprawił do wizuala taką jak Ty maszynkę ale określiłem limit na 2 telepy i został wyczerpany. Nie mam miejsca na więcej.
Wersja pod bino bez barlowa też by mi bardzo pasowała i sądzę, że mój przyszłościowy projekt bino 2x90/600apo nie pokaże tyle na DS pod względem światła choć liczę na dobre jakościowo powiększenia.
Jeśli Cię nie interesuje astrofoto, to można by ewentualnie wymienić 8" pełną tubę na dużego lekkiego trussa (choćby lekkie 12") i będziesz miał piękny komplecik.
Widoki z refraktora zawsze podobały mi się bardziej niż z lustra.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

AstroChat

Wejdź na chat