Szeroki okular 8-9mm do SW 150/750 F5 – obserwacje DS

PostAstroAmator79 | 15 Lis 2016, 18:46

Witam wszystkich Forumowiczów!

Jako że dopiero niedawno się zarejestrowałem (chociaż forum śledzę od 10 lat), na początek krótko się przedstawię. Na imię mam Marcin, liczę sobie 37 wiosen, astronomią i obserwacjami nieba pasjonuję się od dzieciństwa.

Wiem, że pytanie zawarte w tytule wątku padało już w różnych formach, odmieniane przez wszelkie możliwe przypadki i pewnie za chwilę spadną na mnie gromy, nie mniej proszę o wyrozumiałość i pomoc.

Chciałbym nabyć okular w przedziale 8-9mm, z przeznaczeniem do Synty 150/750 (starsza wersja - niebieska tuba, wyciąg 1,25”) do obserwacji bardziej zwartych i słabszych obiektów DS (tak, tak, wiem że mój teleskop nie jest mgławicowym „wymiataczem”). Z obliczeń dotyczących źrenicy wyjściowej wychodzi mi, że optymalną ogniskową dla obserwacji tego typu obiektów w moim sprzęcie byłoby właśnie 8-9mm (źrenica wyjściowa 1,6 – 1,8). Obserwacje prowadzone są pod dobrym, ciemnym niebem (południowo – wschodnia Polska, warunki wiejskie, bez lamp ulicznych, najbliższe duże miasto w odległości 50 km na północ). Od paru lat użytkuję okular SW WA 9mm o polu własnym 66 st. (najstarsza wersja, ta ze złotym paskiem – rzekomo najbardziej udana) i mam wobec niego mieszane uczucia. W moim teleskopie (F5) ma on dosyć słabą korekcję, trochę lepiej jest z transmisją i kontrastem, ale szału nie ma. Zastanawiam się, czy warto wymienić ten okular na coś innego, przy czym warunki brzegowe są następujące:

1) cena: 600-650 zł max (w grę wchodzi również okular używany) – w związku z czym dozbieranie do okularu marki Pentax czy TeleVue (nawet używanego) raczej nie wchodzi w grę,
2) jestem okularnikiem, na dodatek obok wady sferycznej, dotknięty jestem nieznacznym astygmatyzmem, a to oznacza, że wolałbym raczej okular z dłuższym ER, aby móc w miarę komfortowo obserwować w okularach korekcyjnych,
3) nie jestem fanatykiem dużych pól, jednak te minimum 65 stopni pola okularu by się przydało,
4) jak już wspomniałem, obserwacje prowadzone byłyby pod ciemnym niebem, przy użyciu SW 150/750, a więc światłosilnego teleskopu,
5) zależy mi na dobrym kontraście i transmisji, ułatwiających wyłuskiwanie słabych obiektów, korekcja pola nie musi być idealna (ale „kalafiory” na brzegach też nie są mile widziane).

Biorąc pod uwagę powyższe założenia, według mojego rozeznania na placu boju pozostały następujące możliwości:

1) ES 8,8 mm – spełnia wszystkie warunki oprócz komfortowego ER (posiadam ES 4,7mm, więc mam pewne porównanie). Trochę martwią mnie również doniesienia o pojawiających się w tym okularze odblaskach w sytuacji, gdy bezpośrednio poza polem widzenia znajduje się jasny obiekt (problemy np. przy obserwacji Plejad czy Mgławicy Płomień),
2) Vixen LVW 8mm – cenowo w grę wchodzi tylko używka, ale to nie jest dla mnie problem. Komfortowy ER, świetna korekcja. Mam LVW 13mm i jestem bardzo zadowolony. Nie wiem tylko jak jest z transmisją i kontrastem w krótszych ogniskowych. Mówimy tutaj o 8mm, a więc większy power i ciemniejszy obraz. Wielu użytkowników podkreśla, że kontrast i transmisja są lepsze w ES 8,8 niż w LVW 8, co przy obserwacjach DS ma znaczenie,
3) Meade 8,8mm UWA 5000 – konstrukcyjnie bliźniaczo podobny do ES 8,8mm, ale pozbawiony wady z odblaskami, ER też podobno trochę większy niż w ES (ale mniej niż w LVW). Jednak cena jest dla mnie zaporowa jeśli chodzi o nowy okular, z kolei używane egzemplarze bardzo rzadko można spotkać na giełdzie, co chyba dobrze świadczy o jakości tego szkła. Na dodatek w Polsce jest on praktycznie niedostępny, ceny tego okularu w Niemczech czy w USA są wysokie,
4) Speers Waler Antares 9,4mm Gen II – okular dostępny najbliżej w Niemczech, w dosyć przyzwoitej cenie (tańszy od ES-a), w Polsce raczej mało popularny, niewiele jest opinii na jego temat (a jeśli już to raczej mieszane). Podobno nie współpracuje ze wszystkimi wyciągami ze względu na swoją specyficzną długość (ostrzy zbyt nisko, nie każdy wyciąg ma taką tolerancję). ER tego okularu jest na poziomie rzeczonego Meade 8,8 UWA 5000 lub ES 8,8.

No i to by było chyba na tyle, jeśli chodzi o wybór.

Zaznaczam, że nie miałem okazji spoglądać przez żaden z powyższych okularów. Z porównania wszystkich zalet i wad wynikałoby, że najrozsądniejszym (chociaż nie idealnym) wyborem byłby chyba LVW8 (lepszy ogólny komfort obserwacji ale kosztem nieco gorszej transmisji i kontrastu).

Proszę zatem bardziej doświadczonych userów o poradę, wskazówkę. Może ktoś z Was bezpośrednio porównywał te okulary w podobnym (albo takim samym) jak mój teleskopie i w podobnych (czyli dobrych) warunkach obserwacyjnych? Większość porównań lub testów, na jakie natknąłem się w necie, dokonywana była na sprzętach typu Synta 8 (F6) lub większych, często w warunkach podmiejskich, więc trudno o jednoznaczną skalę porównawczą.

Pozdrawiam
Marcin
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
Meade26/60*, ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 27 Paź 2016, 20:08

 

PostKrzysiuOzi | 16 Lis 2016, 01:44

Sugeruję wziąć pod uwagę okular Hyperion 8 mm. A dokładnie taki: http://www.astrokrak.pl/baader/2351-oku ... -8-mm.html
Sprzęt: SW MAK 180, SW MAK 127, Newton SW 150/750, refraktor SW 80/400, lornetka Nikon Action EX 10x50 CF
Montaż: TS SkyTee na statywie stalowym 2", TS Tritron na LT1
 
Posty: 111
Rejestracja: 07 Lip 2016, 18:29
Miejscowość: Gliwice

 

PostOrzech | 16 Lis 2016, 09:08

Duże masz wymagania :) Musisz wiedzieć, że będzie trzeba wybierać między czymś a czymś. Hyperiona z posta wyżej bym sobie darował. Celuj w LVW 8 lub Meade 8,8. Przy czym kontrastem i er wygrywa minimalnie LVW. Patrzyłem parę razy przez LVW ale wybrałem Meade, bo jednak bardziej przypadł mi do gustu głównie ze względu na pole oraz to, że akurat był na giełdzie :) LVW bywają częściej jako używki a jestem zdania, że jak sam nie zobaczysz to nie będziesz wiedział :wink:
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Postkjacek | 16 Lis 2016, 11:20

No nie Hyperion, to okulary, które mi nie leżą. Są jednak ludzie, którzy je lubią, czego w sumie nie jestem w stanie pojąć. Ale ludzie są różni.
LVW osobiście też odpuściłem, ładne obrazy. Ale jak dla mnie to pole za małe.
Wybrałem ESy, jednak 82deg. Wolę szersze pole, jakiś kontekst. ER wcale nie jest taki mały.
Może rozważ zakup Barlowa ED.
Niektórzy cenią sobie bardziej korzystanie z takiego Barlowa i okularów z dłuższą ogniskową. Nie wiem, za dużo przekładania.

Więc tak. Dla szerszego pola ES 82deg.
Dla węższego pola, jednak obrazy ładne, LVW albo orciaki (ale mały ER).
Bardziej doświadczeni koledzy mogą powiedzieć więcej i mieć inne zdanie. Przekazałem swoją opinię.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostAstroAmator79 | 16 Lis 2016, 15:03

Wiem, że nic nie zastąpi możliwości organoleptycznego przetestowania danego okularu, najlepiej we własnym teleskopie.

Co do Hyperiona, nie brałem go w ogóle pod uwagę. Mam Oriona Stratusa 13mm, który jest konstrukcją bardzo podobną do Hyperiona i w mojej ocenie do sprzętu o światłosile F5 to nie jest dobry wybór (pomimo, że dłuższe ogniskowe w Stratusach i Hyperionach są generalnie chwalone. Co ciekawe, na zachodnich forach sporo ludzi rozpływa się nad Stratusami, nawet w teleskopach F5, porównując je do LVW a nawet niektórych szkieł ze stajni TeleVue :shock: ). Dlatego zmieniłem Stratusa na LVW13 - dla mnie różnica jest duża i warta dopłaty.

Do Barlowów nie mam przekonania. Uważam, że lepiej zainwestować w dobry okular niż soczewkę Barlowa. Ponadto mam wyciąg 1,25" wobec czego np. powszechnie chwalony GSO ED nie będzie miał zastosowania, a soczewka Powermate to nie mój pułap cenowy. Kupowanie tańszych Barlowów rozmija się z celem (mocno degradują obraz), a wydatek 400 - 500 zł za Barlowa to już pułap cenowy przyzwoitego okularu.
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
Meade26/60*, ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 27 Paź 2016, 20:08

 

Postdark | 17 Lis 2016, 11:52

Mam Antaresa 10mm z pierwszej serii i mogę go pochwalić za jakość obrazu i płaskie pole. ER raczej krótki i ostrzy nisko (bardzo nisko). Polecam Naglera serii I którego 7mm można kupić za 500zł.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1750
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostAstroAmator79 | 17 Lis 2016, 17:10

dark napisał(a):Mam Antaresa 10mm z pierwszej serii i mogę go pochwalić za jakość obrazu i płaskie pole.

Antaresy serii I miały zawsze dobrą opinię odnośnie optyki. Podobno są trochę lepiej wykonane od serii II. W czasach niedostępności ES-ów (bo ich jeszcze nie było) i Naglerów (bo były, ale za oceanem) nie miały alternatywy wśród dobrze skorygowanych okularów o polu 82 st. Niestety, seria I to rzadkość na rynku wtórnym.
dark napisał(a):ER raczej krótki i ostrzy nisko (bardzo nisko).

Tego się właśnie trochę obawiam.
dark napisał(a):Polecam Naglera serii I którego 7mm można kupić za 500zł.

Widziałeś może gdzieś takie oferty? Może się mylę, ale podejrzewam, że w Polsce to chyba niewiele osób ma ten okular. I jeszcze do tego do sprzedaży. Chyba, że na zagranicznych giełdach.
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
Meade26/60*, ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 27 Paź 2016, 20:08

 

PostAstroAmator79 | 18 Lis 2016, 12:18

A może Pan Janusz coś podpowie, co by polecał do tej tuby w zakresie 8-9mm i pod dosyć ciemne niebo :D ?
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
Meade26/60*, ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 27 Paź 2016, 20:08

 

PostJanusz_P. | 18 Lis 2016, 16:38

Poszukaj na giełdzie odpowiedniego ogniskową LVW i nie kombinuj jak koń pod górę, to sprawdzone w boju szkło pod względem jakosci obrazu i komfortu obserwacji :arrow: :idea: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdark | 18 Lis 2016, 17:48

AstroAmator79 napisał(a):Widziałeś może gdzieś takie oferty? Może się mylę, ale podejrzewam, że w Polsce to chyba niewiele osób ma ten okular. I jeszcze do tego do sprzedaży. Chyba, że na zagranicznych giełdach.

Ostatnio na giełdach około dwóch miesięcy wstecz były dwa. Sam kupowałem jednego a potem wymieniłem za Antares.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1750
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostAstroAmator79 | 20 Lis 2016, 15:06

Dziękuję wszystkim Autorom postów za zainteresowanie tematem oraz za opinie i porady. Na obecną chwilę skłaniam się bardziej ku LVW8 - jak już zostało kiedyś powiedziane na forum, z wiekiem wzrasta zapotrzebowanie na ogólny komfort obserwacji nawet kosztem większego pola czy minimalnie lepszej transmisji.

Pozdrawiam
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
Meade26/60*, ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 27 Paź 2016, 20:08

 

PostOrzech | 20 Lis 2016, 15:43

Myślę, że będziesz z niego zadowolony :) Daj znać jak już go będziesz miał i przetestujesz.
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat