Montaże paralaktyczne nie wymagające guidingu

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postkk | 31 Sty 2017, 13:48

Witajcie moi drodzy!
Chciałbym was zapytać o wasze doświadczenia w zakresie montaży paralaktycznych.
Usilnie staram się znaleźć w miarę sensowne finansowo rozwiązanie pozwalające na astrofotografię relatywnie krótko czasową (do 2-3min klatka, 5min byłoby bajeczne) w słusznej skali (1-2"/px).
Dotychczas męczyłem popularne montaże SW - EQ3-2, HEQ5, AZ-EQ5, NEQ6. W przypadku każdego z nich wniosek jest jeden - bez "wspomagania" nie da rady, w każdym razie wyniki nie są powtarzalne/stabilne.
Możliwe że moje poczynania są skalane brakiem doświadczenia. Czy wedle was taki NEQ6 powinien dać się doprowadzić do stanu pozwalającego spełnić moje założenia? Przyznam szczerze bez bicia że jeszcze nie próbowałem PEC.
Na rynku znam dwóch producentów którzy w teorii na dzień dobry załatwiają sprawę - 10 Micron oraz ASA. Są jeszcze jakieś ciekawe propozycje?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMateuszW | 31 Sty 2017, 16:18

kk napisał(a):Czy wedle was taki NEQ6 powinien dać się doprowadzić do stanu pozwalającego spełnić moje założenia? Przyznam szczerze bez bicia że jeszcze nie próbowałem PEC.

NEQ6 zdecydowanie nie. Z PECem może wyciągnie stabilnie skalę 4-5", nic więcej.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 31 Sty 2017, 17:47

Zdecydowanie tak, tu jest rozwiązanie oparte na dokładnym enkoderze zmniejszające PE N-EQ-6 z +-20" na +- 1" :
http://www.mda-telescoop.com/
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostMateuszW | 31 Sty 2017, 18:31

Janusz_P. napisał(a):Zdecydowanie tak, tu jest rozwiązanie oparte na dokładnym enkoderze zmniejszające PE N-EQ-6 z +-20" na +- 1" :
http://www.mda-telescoop.com/

No dobra, ale to inna bajka :) Niestety cena tej modyfikacji powoduje, że wypada do średnio konkurencyjnie do zastosowania po prostu montażu lepszej klasy.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 31 Sty 2017, 18:33

W porównaniu z cenami montaży ASA Direct Drive to są jednak drobne a efekt prowadzenia powalający, o guidowaniu po prostu zapominamy :arrow: :idea: :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkk | 31 Sty 2017, 21:14

Z tym zapominaniem o guidingu to chyba tak nie do końca. Korygowanie prędkości obrotu RA to przecież nie wszystko :)
Niemniej jednak tdm znam i jest to faktycznie ciekawa alternatywa. Napewno lepsza niż PEC.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postkk | 01 Lut 2017, 13:48

MateuszW napisał(a):Niestety cena tej modyfikacji powoduje, że wypada do średnio konkurencyjnie do zastosowania po prostu montażu lepszej klasy.

Mateusz jaki montaż lepszej klasy masz na myśli który jest sensowniejszy niż EQ6+TDM?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postkk | 13 Lut 2017, 14:28

Założyłem TDM.
Po wstępnych testach "na sucho" mogę powiedzieć że przy standardowej przekładni zębatej, po wyregulowaniu zbędnych luzów zarówno na przekładni zębatej jak i ślimaku "czarna skrzynka" trzyma RA spokojnie w 2" (+\- 1", +\-0.75" 95% czasu) po odpowiednim ustawieniu skrzynki ( 5 korekt na sekunde, +/-0.5" histereza) i korekty prowadzenia na poziomie 0.75x prędkości gwiazdowej. Lepszych wyników nie udało mi się uzyskać. Najgorsze to 4" (+/-2").
Korekty są dość drastyczne co na szczęście przewidziałem i przygotowałem na tą okoliczność znane wszystkim chyba przekładnie pasowe i nowe łożyska na ślimaki.
Podczas montażu nowych przekładni (swoją drogą dużo bardziej upierdliwy proces niż zakładanie enkodera) okazało się jednak że ślimak RA miał dość spory luz wzdłuż osi obrotu więc podejrzewam że po jego wyeliminowaniu wyniki mogłyby się poprawić, niemniej jednak nie zamierzałem tego sprawdzać.
"Na paskach" choć testów póki co zrobiłem niewiele widać że drastyczność korekt spadła. Efektywność korekt jest bardzo zbliżona pomiędzy różnymi ustawieniami korekt prowadzenia i sięga 1.5" (+/-0.75", +/-0.65" 95% czasu). Wygląda mi na to że będzie 1"! Czas pokaże...
Wszystkie testy robiłem na "gołej" głowicy, bez przeciwwag czy jakichkolwiek elementów w siodełku - trudno nazwać to odpowiednio wyważonym zestawem :)
Niewątpliwie zrobiło się ciekawie, przynajmniej w cyferkach... witaj TDM żegnaj PE?

PS. Załączam jeden z historycznych zapisów boju TDM-EQ6. Przekładnia zębata, korekty x0.75.
Załączniki
Montaże paralaktyczne nie wymagające guidingu: eq6_tdm_075x.png
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postriklaunim | 13 Lut 2017, 18:55

Tylko dlaczego nie chcesz guidingu? Za jego brak zapłacisz znacznie więcej.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postkk | 13 Lut 2017, 19:45

Guiding to:
1. Dodatkowa kamera
2. Dodatkowa optyka (lub obstrukcja w torze w przypadku oag)
3. Dodatkowe kable
4. Dodatkowe oprogramowanie
5. Zgranie warunków z parametrami oprogramowania
6. Korekta tego co już zaistniało podczas kilku sekundowej ekspozycji (>3s ?)

TDM lub o ile istnieje tak dokładny montaż to:
1. Przycisk on/off
2. Korekta tego co już zaistniało w ułamku sekundy

Zdaje sobie sprawę że taki enkoder nie załatwi sprawy w każdej sytuacji ale mam nadzieje że grubo ponad 90% przypadków. Do tych kilku które mogą się przytrafić i tak guiding będzie konieczny, ale powinien działać dużo lepiej.
Jedyna alternatywa jaką widzę to guiding z adaptatywną optyką - ani taniej ani łatwiej :)
Dobrze myślę?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postriklaunim | 13 Lut 2017, 20:12

Drastyczna większość używa guidingu, nawet na krótkich 0,5-1s ekspozycjach i problemów nie ma. High endowe rozwiązania, czy optyka adaptatywna nabierają znaczenia dopiero z dużymi tubami na dużych rozdzielczościach.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postkk | 13 Lut 2017, 20:46

Ile to jest "duża rozdzielczość"?
Fakt faktem że guiding jako taki ogarnia na raz więcej problemów niż tylko PE.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMateuszW | 13 Lut 2017, 23:51

Łał, jesteś chyba pierwszym użytkownikiem TDM, jaki się ujawnił na naszych forach :) Życzę powodzenia!
Dla mnie największą wadą tego systemu jest pozbawienie montażu lunetki biegunowej, chyba bym tego nie przebolał :) No i zastanawia mnie, jak te "inne rzeczy, niż PE" będą powodować problemy. Jak choćby to ustawienie bieguna, które stanie się kluczowe - dryf w Dec. Moim zdaniem pod ekspozycje rzędu 10 min i tak guiding jest niezbędny - właśnie z uwagi na oś Dec. Ale jak poświęcisz więcej czasu na polarną, albo jak masz obserwatorium, to coś z tego będzie.
Będę z napięciem śledził rozwój sytuacji.
Ostatnio edytowany przez MateuszW, 14 Lut 2017, 15:37, edytowano w sumie 1 raz
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 14 Lut 2017, 09:04

[quote="MateuszW"]...Dla mnie największą wadą tego systemu jest pozbawienie montażu lunetki biegunowej, chyba bym tego nie przebolał :) No i zastanawia mnie, jak te "inne rzeczy, niż PE" będą powodować problemy. Jak choćby to ustawienie bieguna, które stanie się kluczowe - dryf w RA.../quote]

To system dla teleskopów postawionych stacjonarnie, choć trzpień z Enkoderem zakręca się tak samo jak lunetkę biegunową i dużo czasu to nie zajmuje a TDM spokojnie sobie poradzi z dryfem w Alfa bo robi nawet kilka korekt na sekundę :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkk | 14 Lut 2017, 11:23

Lunetka to nie problem, dla mnie to żadna wada. Swoją na dzień dobry wykręciłem i spoglądałem przez nią raz - aby sprawdzić czy wszystko ma na swoim miejscu. Zastąpiła ją taka sprytna frontowa zaślepka z napisem QHY ;). Gdyby nie toporne śruby regulacji ustawianie trwałoby dosłownie 2min a tak trwa 5. Zestaw mam "pół-stacjonarny".
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMateuszW | 14 Lut 2017, 15:42

Poprawiłem post, bo w jednym miejscu napisałem Ra zamiast Dec - literówka.
No, jak masz ten patent QHY, to jest inna rozmowa :) Faktycznie to bardzo dobre rozwiązanie - masz nadal możliwość szybkiego ustawiania polarnej mimo zajęcia tyłu osi, a nawet to ustawianie jest znacznie wygodniejsze. Tylko wszystko kwestia ceny, ten patent QHY mógłby być tańszy :) Tzn, sama w sobie cena może nie jest straszna, ale jak się na to popatrzy w kontekście, że używamy tego przez 2 minuty i poprawiamy głównie wygodę, to trochę żal pieniążków, przynajmniej mi :) Jak czytałem o TDM kilka lat temu, to jeszcze QHY się nie śniła ta kamerka do polarnej, więc wtedy bez stałego piera to miało bardzo średni sens.

Cóż, czekamy na prawdziwe testy z pola, bo wykresy to zawsze tylko wykresy. No i nie wiadomo, jak to zadziała z faktycznym obciążeniem.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat