* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Czw Sty 26, 2017 2:23 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 10, 2017 12:34 pm
Posty: 11
Witam forumowiczów:)

Niedawno zostałem posiadaczem Dobson GSO 10" deLuxe 254x1250 F/5 OTA który nabyłem od @pepe1000. Miałem tylko jedną w miarę czystą noc do przeglądania ale już się zakochałem;)

Chciałbym wyciągnąć z niego jak najwięcej ale też nie chcę wydawać na to wielkiej ilości kasy. Jeżeli miałbym do dyspozycji około 500-600 zł na rozbudowę to co proponujecie?

W tym momencie posiadam:

GSO Plossl 9mm 1,25"
GSO Super View 30mm 2"
filtr GSO ND96 1.25" szary
filtr GSO 80A 1.25" niebieski


Zastanawiam się nad filtrem mgławicowym i barlowem x2. Co polecacie z doświadczenia?

Niebo wiejskie:)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Pią Sty 27, 2017 2:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19279
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Dobson 10" i ciemne, wiejskie niebo to aż sie prosi o dobry filtr mgławicowy UHC 2" do obserwacji mgławic emisyjnych choćby taki jak ten:
http://astrokrak.pl/mglawicowe/2722-fil ... uhc-2.html

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Pią Sty 27, 2017 6:05 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Paź 13, 2015 4:12 pm
Posty: 788
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa
Ja na początek zakupiłbym coś pośredniego do obserwacji gromad kulistych, galaktyk i małych mgławic. Za podaną kwotę proponuję porządny okular Explore Scientific 18 mm 2" z 82-stopniowym polem. Kupując na forumowej giełdzie z pewnością zmieścisz się w limicie. Z czasem warto byłoby też wymienić "kitowce" 30 mm i 9 mm na coś, co lepiej spisze się w sprzęcie o tak dużej światłosile. Filtry sobie odpuść. Na nie również przyjdzie czas.

_________________
SPRZĘT: Sky-Watcher Mak 180 & Bresser EXOS-2 // William Optics 10x50 ED

BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 7:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Snejk napisał(a):
Filtry sobie odpuść. Na nie również przyjdzie czas.

Dlaczego? Okular 30mm który posiada na początek wystarczy a bez dobrego filtra UHC takie mgławice jak Ameryka czy veil to tylko lekkie pojaśnienia. Na giełdach można kupić UB już za 350 zł. Sam kupiłem za 290. Do tego okular 15mm od GSO i można dłuuuuugo obserwować bez potrzeby zmiany okularów choć korekcji doskonałej one nie mają :wink:

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 8:09 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2274
dark napisał(a):
Snejk napisał(a):
Na giełdach można kupić UB już za 350 zł. Sam kupiłem za 290.


Gdzie ? Szukam tego filtra (Ultrablocka 2") i taniej niże 400 zł nie widziałem. Kilka lat temu widzę, że były nawet za 250 zł.

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 8:20 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Karol napisał(a):
dark napisał(a):
Snejk napisał(a):
Na giełdach można kupić UB już za 350 zł. Sam kupiłem za 290.


Gdzie ? Szukam tego filtra (Ultrablocka 2") i taniej niże 400 zł nie widziałem. Kilka lat temu widzę, że były nawet za 250 zł.

Daj ogłoszenie to znajdziesz do 350zł na pewno. Ostatnio był tylko nie pamiętam na jakiej giełdzie 350zl. Ja dogadałem się ze sprzedającym bo filtr ma maleńką rysę i kupiłem za 290.

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 8:27 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 565
viewtopic.php?f=31&t=43476

Na tą chwilę ciężko o taką cenę, miałeś poprostu szczęście :-)

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 12:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
wojt0000 napisał(a):
https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=43476

Na tą chwilę ciężko o taką cenę, miałeś poprostu szczęście :-)

Szczęście do 290zł jak najbardziej. Ale 550zł to wysoka cena. Trzeba cierpliwie czekać. Antaresa SW 10mm też kupiłem za 300 i niedługo sfinalizuje Antares 7,5 za 300. Szukać i szukać. :wink:

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 12:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19279
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tyle że szukającemu trzeba podać aktualne ceny z giełdy a nie archiwalia z przed wielu lat jak dolary były po 2 zł i nie sztuka chwalić się za ile się kiedyś kupiło bo to nic nie wnosi a tylko dezinformuje a informować trzeba o bieżących, realnych cenach używek bo takie mamy teraz realia cenowe i walutowe a nie inne co odzwierciedla giełda :arrow: :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 2:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Janusz_P. napisał(a):
Tyle że szukającemu trzeba podać aktualne ceny z giełdy a nie archiwalia z przed wielu lat jak dolary były po 2 zł i nie sztuka chwalić się za ile się kiedyś kupiło bo to nic nie wnosi a tylko dezinformuje a informować trzeba o bieżących, realnych cenach używek bo takie mamy teraz realia cenowe i walutowe a nie inne co odzwierciedla giełda :arrow: :roll:

Jak dolary były po dwa złote to nie było tej giełdy :wink:

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 2:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19279
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Ale był towar ściągnięty z USA który potem na tą giełdę trafiał a dzisiejszy kurs dolara skutecznie zniechęca do zakupów w USA :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 2:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Janusz_P. napisał(a):
Ale był towar ściągnięty z USA który potem na tą giełdę trafiał a dzisiejszy kurs dolara skutecznie zniechęca do zakupów w USA :arrow: :roll: :oops:

Jeszcze bardziej cło itp.

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 2:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19279
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Cło się nie zmieniło od 15 lat a VAT poszedł w górę tylko o 1% w 2010 roku z 22 na 23% więc nie widzę związku...

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 3:37 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Gru 06, 2011 8:22 pm
Posty: 75
Janusz_P. napisał(a):
Cło się nie zmieniło od 15 lat a VAT poszedł w górę tylko o 1% w 2010 roku z 22 na 23% więc nie widzę związku...

Pewnie taki, że cło ma duży wpływ na ostateczną cenę. UB 2" w USA kosztuje 110- 120$. NOWY!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 3:38 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Gru 06, 2011 8:22 pm
Posty: 75
Aby była jasność.https://www.optcorp.com/orion-ultrabloc ... unted.html


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 8:39 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 10, 2017 12:34 pm
Posty: 11
dark napisał(a):
Snejk napisał(a):
Filtry sobie odpuść. Na nie również przyjdzie czas.

Dlaczego? Okular 30mm który posiada na początek wystarczy a bez dobrego filtra UHC takie mgławice jak Ameryka czy veil to tylko lekkie pojaśnienia. Na giełdach można kupić UB już za 350 zł. Sam kupiłem za 290. Do tego okular 15mm od GSO i można dłuuuuugo obserwować bez potrzeby zmiany okularów choć korekcji doskonałej one nie mają :wink:



DGM NPB 2" Omega NPB Nebula to dobry wybór?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 10:18 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Paź 06, 2013 4:14 pm
Posty: 203
Bardzo dobry! Filtr ten ma doskonale opinie w USA. W EU nie jest sprzedawany, a w związku z tym raczej tylko okazjonalnie spotykany.
Osobiście szczerze polecam. Jest dużo tańszy od Lumiconów, Astronomików itd. a pazur ma bardzo ostry :-).

P


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 10:25 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Gru 06, 2011 8:22 pm
Posty: 75
Cooltys napisał(a):
dark napisał(a):
Snejk napisał(a):
Filtry sobie odpuść. Na nie również przyjdzie czas.

Dlaczego? Okular 30mm który posiada na początek wystarczy a bez dobrego filtra UHC takie mgławice jak Ameryka czy veil to tylko lekkie pojaśnienia. Na giełdach można kupić UB już za 350 zł. Sam kupiłem za 290. Do tego okular 15mm od GSO i można dłuuuuugo obserwować bez potrzeby zmiany okularów choć korekcji doskonałej one nie mają :wink:



DGM NPB 2" Omega NPB Nebula to dobry wybór?


Nie znam tego filtru a też mnie interesuje. Opinie w necie zbiera niezłe zwłaszcza po tamtej stronie oceanu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Nie Sty 29, 2017 11:21 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19279
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
cacyki napisał(a):
Janusz_P. napisał(a):
Cło się nie zmieniło od 15 lat a VAT poszedł w górę tylko o 1% w 2010 roku z 22 na 23% więc nie widzę związku...

Pewnie taki, że cło ma duży wpływ na ostateczną cenę. UB 2" w USA kosztuje 110- 120$. NOWY!

Znowu mylisz liczby i pojęcia :shock: , cło na okulary z USA wynosi około 4% a VAT 23% i to polski VAT boli najbardziej a nie cło przy imporcie z poza Unii ... :roll: :cry:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Wto Sty 31, 2017 11:54 am 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 10, 2017 12:34 pm
Posty: 11
Jako drugi okular zamiast Plossa 9 mm co byś polecił? Warto zakupić coś dobrego w granicach 14 mm czy 6-9 mm do tego Dobsona?:)

Pozdrawiam!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Wto Sty 31, 2017 2:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 1835
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Cooltys napisał(a):

Jako drugi okular zamiast
Plossa 9 mm co byś polecił? Warto zakupić coś dobrego w granicach 14 mm czy 6-9 mm do tego Dobsona?:)

Pozdrawiam!

W granicach 14mm z pewnością. Co do 6-9 to trzeba pomyśleć do jakich obiektów.

_________________
Trusowy N16"
GSO N12",
Dwie walizy okularów
W tym cała seria ES82
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
I kilka innych filtrów.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Wto Sty 31, 2017 9:38 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 21, 2013 4:11 pm
Posty: 1550
Miejscowość: Olkusz
Mam prawie taki sam sprzęt więc coś napiszę. 10" jest spore ale niestety światłosilne - szybko wychodzą wady okularów. Ciężko tu będzie z budżetem 500 zł. Jeden tyle kosztuje. Opiszę Ci do czego używam moich okularów, które mam w stopce.
24 mm - przegląd nieba, duże DSy.
14 mm - średnie DSy, planety w fatalnych warunkach i bardzo rzadko Księżyc.
8,8 mm - małe DSy (planetarki, kulki), często planety i bardzo rzadko Księżyc.
6 mm - planety na niezły seeing, bardzo rzadko małe DSy i Księżyc
5 mm - niedawno kupiłem i on tylko na planety podczas super seeing (ze 3 razy w roku).
Mam też filtr OIII a od znajomego z którym jeżdżę często biorę UHC i ten filtr polecam na początek ale najpierw, jak ktoś pisał wyżej, okulary. Coś granicy 24-30 mm (ten co masz, jest średni), pośredni ok 13-18mm i krótki 6-9 mm (ten co masz jest słaby).

_________________
Taurus 13"
Meade 6.5, Meade 8.8, ES 14, ES 30
OIII 2"
Nikon EX 10x50,


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Śro Lut 01, 2017 12:09 am 
Offline

Rejestracja: Nie Wrz 27, 2015 10:22 pm
Posty: 476
orzeszek1916 napisał(a):
Mam prawie taki sam sprzęt więc coś napiszę. 10" jest spore ale niestety światłosilne - szybko wychodzą wady okularów. Ciężko tu będzie z budżetem 500 zł. Jeden tyle kosztuje. Opiszę Ci do czego używam moich okularów, które mam w stopce.
24 mm - przegląd nieba, duże DSy.
14 mm - średnie DSy, planety w fatalnych warunkach i bardzo rzadko Księżyc.
8,8 mm - małe DSy (planetarki, kulki), często planety i bardzo rzadko Księżyc.
6 mm - planety na niezły seeing, bardzo rzadko małe DSy i Księżyc
5 mm - niedawno kupiłem i on tylko na planety podczas super seeing (ze 3 razy w roku).
Mam też filtr OIII a od znajomego z którym jeżdżę często biorę UHC i ten filtr polecam na początek ale najpierw, jak ktoś pisał wyżej, okulary. Coś granicy 24-30 mm (ten co masz, jest średni), pośredni ok 13-18mm i krótki 6-9 mm (ten co masz jest słaby).

W BARDZO dużym przybliżeniu, te okulary mogą służyć do w/w obiektów. Tzn. tylko przy poważnym ograniczaniu się do najłatwiejszych obiektów. W zasięgu 10-calówki, pod w miarę sensownym niebem, jest jednak tak dużo obiektów, które wymagają innych powiększeń niż wyżej podane, że to "lista na sam początek". Pamiętam moją radochę i zadziwienie, że tak piękne kolory mogą mieć DSy, gdy pierwszy raz zobaczyłem Eskimosa. A okular 8,8 może posłużyć tylko do znalezienia miejsca, w którym on siedzi - i takie są małe DSy :D 5-7 mm to OK ogniskowa dla większości gromad kulistych i planetarek, choć dla wielu z tych drugich odpowiedniego powera uzyskuje się po dodaniu Barlowa min. 2x :D
Filtr O-III doradzałbym zdecydowanie jako drugi, a najpierw albo dobry ALP pod "cienkie" niebo, albo UHC pod lepsze. O-III w 10" pokazuje dopiero potencjał na szukaniu maleńkich planetarek, które bez niego są zwyczajnie nie do wyciągnięcia z tłumu gwiazd.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Okular, sprzęt
PostWysłany: Śro Lut 01, 2017 8:37 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2274
wiechu napisał(a):
W BARDZO dużym przybliżeniu, te okulary mogą służyć do w/w obiektów. Tzn. tylko przy poważnym ograniczaniu się do najłatwiejszych obiektów. W zasięgu 10-calówki, pod w miarę sensownym niebem, jest jednak tak dużo obiektów, które wymagają innych powiększeń niż wyżej podane, że to "lista na sam początek". Pamiętam moją radochę i zadziwienie, że tak piękne kolory mogą mieć DSy, gdy pierwszy raz zobaczyłem Eskimosa. A okular 8,8 może posłużyć tylko do znalezienia miejsca, w którym on siedzi - i takie są małe DSy :D 5-7 mm to OK ogniskowa dla większości gromad kulistych i planetarek, choć dla wielu z tych drugich odpowiedniego powera uzyskuje się po dodaniu Barlowa min. 2x :D
Filtr O-III doradzałbym zdecydowanie jako drugi, a najpierw albo dobry ALP pod "cienkie" niebo, albo UHC pod lepsze. O-III w 10" pokazuje dopiero potencjał na szukaniu maleńkich planetarek, które bez niego są zwyczajnie nie do wyciągnięcia z tłumu gwiazd.


Witam,
możesz się pochwalić jaki masz sprzęt ? Tzn. ogniskowe okularów, parametry teleskopu/ów.
Dlaczego lista na początek ?

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobson 10 co dokupić?
PostWysłany: Śro Lut 01, 2017 1:02 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Wrz 27, 2015 10:22 pm
Posty: 476
Mam kilka teleskopów, największy to Newton 305/1500, parę lornetek i dość dużo akcesoriów.
Dlaczego lista na początek? Bo taki sposób szeregowania przydatności okularów w popularnych sprzętach dotyczy wyłącznie najjaśniejszych i najłatwiejszych eMek i kilku NGC, razem może raptem 60-70 obiektów. Jeśli chcemy wykorzystać sprzęt w trochę szerszy i ambitniejszy sposób, to szybko okaże się, że do galaktyk potrzeba i 30, i 8-10 mm, do kulek 5-7 mm, a mgławice planetarne trzeba oglądać nawet z okularem 2 mm :D
Nie piszę nic o klasie nieba, ale w zasięgu 10" pod przeciętnym niebem jest dużo więcej, niż opisuje się to w najpopularniejszych przewodnikach. Umówmy się, że one są elementarzem astromaniaka, którego uczymy się w klasach I-III podstawówki. Nie namawiam nikogo, żeby robił doktoraty, ale choć tą podstawówkę można by ukończyć... ;)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 39 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: DomeSky, JOKER, Majestic-12 [Bot] oraz 65 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group