Nexstar evolution czy Meade LX90 ACF

[Rak-photo]

Dzień dobry wszystkim.

Dopiero zaczynam obserwacje ponieważ generalnie pociąga mnie bardzie astrofizyka. Dlatego moja wiedza na temat teleskopów jest znikoma. Potrzebuje teleskopu w miarę mobilnego około 10" z opcja do astrofotografii. W dwóch rożnych sklepach polecono mu rożne teleskopy:
1) Teleskop Meade LX90 ACF 10"
2) Celestron NexStar Evolution 9.25"

Znajomy powiedział bym rozważył jeszcze zakup teleskopu poniżej bo ma podobno dobre oceny
Teleskop Celestron Advanced VX 9,25" SCT

Będę wdzięczny za każde porady który teleskop powinienem wybrać. A może w podobnej cenie inny mobilny bedzie świetny.

[Janusz_P.]

Jeśli myślisz o astrofotografii planetarno księżycowej to każdy z tych teleskopów może być ale jeśli myślisz o astrofotografii DS czyli mgławic, komet, gromad i galaktyk to musisz pomyśleć najpierw nad solidnym montażem paralaktycznym z napędem i o jakimś jasnym astrografie bo robienie zdjęć DS z F/10 na podlinkowanych montażach to bedzie męczarnia do kwadratu, nawet z korektorem typu F/6,3 bo ograniczy nas rotacja pola do ekspozycji max 1 minuta a to dużo za mało do sensownej astrofotografii DS

[Michaś]

Zależy, z nowymi kamerami cmos robi się masę krótkich ekspozycji, które potem się stackuje

[Janusz_P.]

Tyle że stackowanie to nie jest dodawanie klatek tylko ich uśrednianie celem redukcji szumów więc na stacku sygnału będzie w zasadzie tyle co na jednej klatce tylko z o wiele mniejszym szumem który się uśrednił a przy krótkim naświetlaniu nie wychodzą słabe mgławice i galaktyki więc tak czy siak solidny montaż paralaktyczny to w astrofotografii podstawa Sensu Stricte

[Michaś]

Kamery cmos są znacznie bardziej czułe niż ccd http://astropolis.pl/topic/54903-zwo-as ... ntry638877
5 sekund naświetlania

[Rak-photo]

Tylko co znaczy dobry montaż? To bardzo ogólnikowe stwierdzenie. Wiem ze to nie opinia ale w sklepach mówiono ze to sa dobre montaże. W każdym opisie tez sa dodane wątki ze sa utra czule. Właśnie tym sie sugerowałem. No dodatek goto wydawał mi sie bardzo pomocny na początek.

[kaczor_ks]

Kamery cmos są znacznie bardziej czułe niż ccdhttp://astropolis.pl/topic/54903-zwo ... ntry638877
5 sekund naświetlania

W którym miejscu masz test na 5 sekund naświetlania ?

[JSC]

No dodatek goto wydawał mi sie bardzo pomocny na początek.

Czyli jesteś nastawiony bardziej na astrofoto niż astronomię? Bo właśnie na początku największą frajdę powoduje odszukanie obiektu. Później to już wiesz na czuja gdzie on jest, nawet jak go nie widać.

[Rak-photo]

Bardziej chyba na astronomię bo chce jeździć z rodzina która nudzi sie gdy ja robie nocne zdjecia aparatem. Wiec wolał bym jednak chociaż na początek jakieś goto ale jeśli rezygnując z niego zyskam więcej na astrofotografi (np lepszy montaż) to jest to do przyjęcia.

Nie ukrywam ze trochę mnie pogłębiły informacje ze będę miał ograniczone opcje fotograficzne. Zastanawiam sie czy nie kupić jednego z tych teleskopów ale zainwestować w lepszy statyw który mógłby śledzić lepiej. Nie chce wchodzić w duże teleskopy bo zalezy mi na mobilności bo nawet duży 11" nie wydaje sie taki duży.

[JSC]

Nie chce wchodzić w duże teleskopy bo zalezy mi na mobilności bo nawet duży 11" nie wydaje sie taki duży.

Sama tuba jest do przejścia, gorzej własnie z montazem... przeciwwagi, głowica, statyw i na dodatek walizka z okularami, druga walizka z laptopem, trzecia walizka z kamerką i akumulatorami, stolik, krzesełko....

[wiechu]

nawet duży 11" nie wydaje sie taki duży.

Do czasu, gdy po raz pierwszy masz go samodzielnie posadzić na montażu, ja wymiękłem

[Rak-photo]

Po co laptop? Mój d700 i tak zawsze jest ze mną wiec to nie problem. Z reszty moge spokojnie zrezygnować bo jestem nakręcony zawsze ze w miejscu nie usiedzę.
W takim razie jaki montaż spełniający wymagania astrofotografi możesz polecić?

[JSC]

Po co laptop? Mój d700 i tak zawsze jest ze mną wiec to nie problem.

Ja tez kombinuje jak zrezygnować z laptopa zasilaczy, kabelków, akumulatorów... Niemniej jednak z tego co się rozeznałem aparat do planet to słaba opcja... a do DS to słabą opcja jest 11 cali lustra z tego co czytam - ale specjaliści Ci pewnie dokładniej powiedzą.

Nie wiem jak jest w 700d - i tutaj prośba o sprawdzenie i opisanie. W 550d jest opacja "movie corp mode 1:1" przy nagrywaniu fimów czyli nagrywasz z prędkością 60 klatek srodkową częścią matrycy. Jednak nie masz możliwości sterowania liczba klatek. Jak jest w d700? Masz opcje przy nagrywaniu filmu crop mode 1:1? Poczytaj o co mi chodzi: http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/E ... lution.HTM

[Rak-photo]

Nie mam opcji nagrywania filmu. Nie bardzo tez rozumiem po co filmy do zdjec?

[JSC]

Zobacz:

Lewy obrazek to pojedyncze zdjęcie (tzw, szczęśliwe ujecie, bez zbytniego wpływu seeingu) - prawe zdjecie to obrazek złożony z setek pojedynczych zdjęć (klatek filmu) w odpowiednim oprogramowaniu komputerowym. Dlatego obecnie nie robi sie pojedynczych zdjęc a nagrywa filmy wyspecjalizowanym sprzętem.

[Rak-photo]

Dzięki juz rozumiem. Ciekawa metoda.
Pozostaje opcja robienia kilku zdjec po kolei.
A moze możesz polecić jakiś dobry montaż ?

[JSC]

Dzięki juz rozumiem. Ciekawa metoda.
Pozostaje opcja robienia kilku zdjec po kolei.
A moze możesz polecić jakiś dobry montaż ?

Ja tez juz kombinuję ze zdjęciami seryjnymi - jest taki aparacik bezluserkowiec Nikon 1 - demon szybkości, ale to chyba nie warta skórka za wyprawkę - lepiej juz targać laptopa i jakś kamerke. Aparat wycięgnie/zapisze z 20 do 30 zdjęc w trybie seryjnym (z prędkością od 5 do 60 klatek na sekundę) to trochę mało... Nie wiem jakie rezultaty przyniosłoby nagranie kilku sesji zdjęć seryjnych...
A co do montażu - zleży co chcesz wieszać? Powyżej juz sugerowano montaz EQ6 do tej tuby.

PS
Mimo wszystko lubię jednak pojedyncze "strzały" - jakoś nie mam zaufania do tych składanek - nie wiem czy te szczegóły złożone z setek zdjęć sa tak do końca prawdziwe ale to tylko taka moja mała psychoza, bo pewnie wszystko jest z nimi OK.

[Michaś]

Kamery cmos są znacznie bardziej czułe niż ccdhttp://astropolis.pl/topic/54903-zwo ... ntry638877
5 sekund naświetlania

W którym miejscu masz test na 5 sekund naświetlania ?

Złapałem EQ6 bez guidowania 261 klatek po 5 sek

co ty czytać nie umiesz kolego czy co?

[Rak-photo]

JSC oczywiście ze nie. Myśle ze jeśli robic takie zdjecia to raczej HR czyli takie jakie robi sie w normalnej fotografi. Takie zdjecia sa bardziej szczegółowe ale tylko pozornie. Mam dokładnie odczucia takie jak ty co do zdjec filmowych. Ale do pewnych potrzeb wystarcza np do podziwiania Planet. Wiesz jednak na RAW można zrobic wiele fajnych rzeczy. Odpowiedziałeś mi jednak na wiele pytań. Dlaczego 11" nie bedzie dobry do mgławic? Chodzi o powiększenie?

Muszę przemyśleć to co napisa Michas i moze nakładanie zdjec jest dobrym pomyśle ale jeśli juz to ze zdjęciami HR.

[JSC]

Dlaczego 11" nie bedzie dobry do mgławic? Chodzi o powiększenie?

Nie chcę się wypowiadać bo to nie mój dział Kiedys robiłem długoczasowe ekspozycje, ale to były takie zdjecia nawet nie do albumu rodzinnego
Z tego co wiem to ludzie robia DS-y malutkimi refraktorkami APO - nawet takimi... a może zwłaszcza takimi:
http://www.astrokrak.pl/refraktory-apo- ... 5-420.html

Szczerze ci powiem... jeśli jestes zielony i chcesz sobie tylko tak tam pooglądać i popstrykać aparatem, to zacznij od przeczytania tego wątku, który jest jeszcze ciepły viewtopic.php?f=21&t=43848 , jak masz dużo kasy przeznaczonej na teleskop - to nie ma problemu - kup Takahashi https://www.optcorp.com/takahashi-toa-1 ... cuser.html
No chyba, ze masz naprawde mocne ciśnienie na obserwacje wizualne DS-ów z troszke większym uszczegółowieniuem niz ciemna rozmyta plamka - wtedy pomyśl o dużych lustrach (minimum 8 cali, ale lepiej 12 cali, a jeszcze lepiej...bardzo, bardzo duzych )

Astrofoto i wizual to dwie diametralnie różne dziedziny.
W astrofoto planetarnym ludzie osiagaja dobre wyniki duzymi teleskopami, w astrofoto DS malutkimi. W wizualu jest raczej na odwrót. Do planet raczej lepiej sie spisują małe refraktory (bardzo wysokiej jakości: minimum 3 calowe, lepiej 4 calowe, przy 5 calowych seeing juz czasem przeszkadza) , a do DSów duże (bardzo duże) Newtony. Oczywiście jest jeszcze kwestia mobilności, czasu chłodzenia, czyszczenia, trwałości.. itd. itp.

Jeśli chcesz liznąć troche tamatu astrofoto, to czeka cie długa droga usiana dyskami airego, rozdzielczością, FWHM, wielkościa piksela, światłosiłą, czułością kamery, ziarnem zdjęcia, darkami, biasami, flatami... Troche tego jest do przebrniecia, aby coś sensownego pstryknąć i orientować się dlaczego wyszło lub nie wyszło zdjecie.

[PiotrSP]

Wymienione teleskopy mogą być dobre do fotografii planet (ze wskazaniem n C9.25).
Astrofotografia DS to tylko z reduktorem i małą matrycą (max 17.5 mm przekątnej dla Opteca x0.5) lub wersja HD i kamera z dużym pikselem (a te są koszmarnie drogie).

Jeżeli chcesz oglądać to zainwestuj w Newtona na Dobsonie (są wersje z napędem i GoTo).
U Pana Janusza w razie jakiś problemów można poprawić optykę żeby mieć rzeczywiście dobry teleskop.
(Jeżeli denerwują Cię spajki - to na to też są rozwiązania).

SCT to jest zawsze loteria - lepiej kupić używany ale ze sprawdzoną optyką.

Jeżeli myślisz bardziej o astrofotografii to zacznij od inwestycji w montaż (EQ6 minimum).
Czy posadzisz na nim SCT czy refraktor lub newtona to już inna sprawa.

[Rak-photo]

Dzięki za uwagi i zmodyfikowałem trochę swoje wybory zmieniając je na
Teleskop Celestron Advanced VX 8 SCT EdgeHD
Czytając linki zauważyłem ze refraktory sa lepsze do planet i szczerze mówiąc przy ilośc fajnych rzeczy na niebie to planety to o wiele za mało i coraz bardziej fascynują mnie właśnie obiekty DS (tez by na nie realnie popatrzeć). Co innej czytać i uczyć sie o nich a co innego zobaczyć je na własne oczy.
Obejrzałem tez zdjecia z recenzji SCT 8" i jego mobilności oraz zdjecia bardzo mi sie podobają.
Tym bardziej ze w/w teleskop ma dobry statyw i jest w miarę tani a przy niewielkiej modyfikacji można jego F zmniejszyć aż do 2.1 do Zdjec a to juz rozpala naprawdę wyobraźnie. A tego nie dawał mi żaden ze znalezionych teleskopów. Tu filmik z takiego teleskopu:

https://youtu.be/sOzS036iMVc

[JSC]

Czytając linki zauważyłem ze refraktory sa lepsze do planet i szczerze mówiąc przy ilośc fajnych rzeczy na niebie to planety to o wiele za mało

Też tak kiedyś myslałem dopóki nie zainteresowałem się Księzycem -wiem - łeee... Księzyc... http://www.astrocd.pl/mapa_ksiezyca/mapa_duza_1600.jpg zanim zapoznasz sie ze wszystkimi kraterami, morzami, górami, tajemnymi dolinkami - to zejdzie więcej czasu niż na odszukanie wszystkich Messierów

[Rak-photo]

Ale ja nigdzie nie powiedziałem ze nie będę zajmował sie eksploracja księżyca. Ale ten teleskop w niczym mi nie przeszkodzi by to robic a dzięki niemu będę miał uniwersalność a to juz większa zabawa bo nie ma nic to zawsze można przeszukać księżyc ..... ale to daje możliwości jakich nie daje mi refraktor. Po za tym jeśli bardzo spodoba mi sie astrofotografia to mam tez ogromne możliwości a tego nie moge odrzucić.