Okular planetarny do Newtona SW 150/750

[piotr.d]

Cześć,

Zdaję sobie sprawę że temat był wałkowany kilkanaście razy, natomiast wątki jakie znalazłem na forum mają nawet po kilka - kilkanaście lat i od tego czasu trochę mogło się zmienić.

Jestem osobą początkującą, chcę uzyskać ładny obraz planet do obserwacji wizualnych. Obserwuję z obrzeży miasta, tuba SW 150/750, reflektor.

Ze wszystkich wątków jakie przeczytałem na tym forum wychodzi że przy mojej tubie nie powinienem schodzić poniżej 6mm. Z tych polecanych w różnych tematach na forum, dostępnych obecnie (rok 2017) w sklepach i nie kosztujących 1000zł w górę są:
- Celestron Omni 6 mm Plossl (159 zł) http://astrokrak.pl/okulary-celestron/1 ... -6-mm.html
- Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm (219 zł) http://astrokrak.pl/baader/2333-okular- ... -6-mm.html
- Vixen lantanowy NLV 6mm (529 zł) http://astrokrak.pl/431-okular-lantanowy-nlv-6mm-.html
- Sky-Watcher UWA-66 6 mm (129 zł) http://astrokrak.pl/okulary-sky-watcher ... -6-mm.html
- Plössla Vixen NPL 6mm (124 zł) http://astrokrak.pl/468-okular-plossla- ... -6mm-.html
- TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II (195 zł) http://astrokrak.pl/okulary-tmb/968-oku ... y-ii-.html

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że pomiędzy najtańszym za 124zł i najdroższym z tej listy za 529zł różnice to nie tylko cena ale chciałbym rozsądnie zrównoważyć zalety i cenę biorąc pod uwagę że nie obserwuję pod super-ciemnym niebem i nie mam 20 lat doświadczenia w temacie

Możecie proszę coś polecić / odradzić?

[Janusz_P.]

Zadowolenie z obserwacji wypływa z kilku czynników, jednym jest jakość i rozdzielczość obrazu i tu uszeregowałbym te okulary następująco:

- Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm
- Vixen lantanowy NLV 6mm
- ES 6,7 mm
- Plössla Vixen NPL 6mm
- HR Planetary II 6mm 1,25" 58°
- TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II
- Sky-Watcher UWA-66 6 mm
- Celestron Omni 6 mm Plossl

Drugim, ważnym czynnikiem dającym zadowolenie z obserwacji planetarnych to jej komfort czyli sensowne oddalenie źrenicy wyjściowej i tu ranking wygląda następująco:


- Vixen lantanowy NLV 6mm-------------------------------ER=20 mm
- HR Planetary II 6mm 1,25" 58°---------------------------ER=16 mm
- TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II-----------------------ER=16 mm
- Explore Scientific 6,7 mm---------------------------------ER=14mm
- Sky-Watcher UWA-66 6 mm-------------------------------ER=5 mm
- Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm------------------ER=5,5 mm
- Plössla Vixen NPL 6mm-------------------------------------ER=4,5 mm
- Celestron Omni 6 mm Plossl--------------------------------ER=4 mm

Można też rozpatrzyć czynniki takie jak rozmiar pola widzenia ale w teleskopie na paralaktyku z napędem duże pole do planet tylko przeszkadza i rozprasza uwagę.

Można zrobić jeszcze kryterium cenowe i wtedy wyglądało by to tak od najtańszego okularu:


- Plössla Vixen NPL 6mm-------------------------124 zł
- Sky-Watcher UWA-66 6 mm-------------------129 zł
- Celestron Omni 6 mm Plossl-------------------159 zł
- TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II-----------195 zł
- Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm-----219 zł
- HR Planetary II 6mm 1,25" 58°---------------259 zł
- Vixen lantanowy NLV 6mm--------------------529 zł
- Explore Scientific 6,7 mm---------------------689 zł

Teraz wystarczy przeanalizować te kryteria i wykonać właściwy wybór okularu do planet uwzględniając zasoby w portfelu, to czy nosimy okulary korekcyjne z astygmatyzmem bo wtedy na polu boju pozostają tylko okulary z daleko odsuniętą źrenicą jak NLV, TMB i HR Planetary pozwalające na obserwacje w okularach na własnym nosie, życzę udanego wyboru

[piotr.d]

Bardzo dziękuję za tak dokładne porównanie.

Chciałbym jeszcze upewnić się w dwóch kwestiach:

- czy okular 6mm to jest rzeczywiście ta wartość poniżej której nie powinienem schodzić przy warunkach obserwacyjnych podmiejskich w naszym kraju? Czytałem że przy mojej tubie (150/750), 5mm to już przesada może być

- co to jest źrenica wyjściowa bardzo dobrze jest wytłumaczone na astromaniaku. I jeżeli dobrze rozumiem to ona będzie stała dla wszystkich tych okularów, no bo podzielę ogniskową okularu (6mm dla każdego) przez wartość przesłony, czyli 6/5 = 1.2 czyli chyba optymalna do warunków. Natomiat odległość źrenicy wyjściowej ma szczególne znaczenie zimą i gdy ktoś ma okulary. Jeżeli powiedzmy nie mam okularów i obserwuję latem, to większego to znaczenia nie ma - po prostu kwestia tego czy przykładam oko do okularu czy nie (i na jaką odległość)

[lolak89]

W 150/750 z powodzeniem używałem 5 mm, a nawet 4 mm tak więc nie masz się czego obawiać.

[kurp]

Witam. Na początek weź jakiś okular w granicach 7 mm. Powiększenia dla naszych Polskich warunków obserwacyjnych będzie bardzo " uniwersalne " i dobre. Będziesz na pewno zadowolony. Do sprzętu F5 polecałbym coś lepszego , na przykład ES- 6,7mm.

[Yank]

...
Ze wszystkich wątków jakie przeczytałem na tym forum wychodzi że przy mojej tubie nie powinienem schodzić poniżej 6mm. Z tych polecanych w różnych tematach na forum, dostępnych obecnie (rok 2017) w sklepach i nie kosztujących 1000zł w górę są:
- Celestron Omni 6 mm Plossl (159 zł) http://astrokrak.pl/okulary-celestron/1 ... -6-mm.html
- Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm (219 zł) http://astrokrak.pl/baader/2333-okular- ... -6-mm.html
- Vixen lantanowy NLV 6mm (529 zł) http://astrokrak.pl/431-okular-lantanowy-nlv-6mm-.html
- Sky-Watcher UWA-66 6 mm (129 zł) http://astrokrak.pl/okulary-sky-watcher ... -6-mm.html
- Plössla Vixen NPL 6mm (124 zł) http://astrokrak.pl/468-okular-plossla- ... -6mm-.html
- TMB 6mm 1,25" 58° PLANETARY II (195 zł) http://astrokrak.pl/okulary-tmb/968-oku ... y-ii-.html
...

Do newtona 150/750 zapomnij o tych krótkich plosslach z ogniskową 6mm - mają bardzo krótki ER - oko będziesz miał wlepione w soczewkę okularu - strasznie to niewygodne i dodatkowo malutkie soczewki plossli 6mm szybko parują.
Na planety polecam wypróbować kombinację plossl 15mm lub 12mm GSO lub OMNI lub Vixen + soczewka barlowa 2x lub 3x. W moim newtonie bardzo dobrze pracuje takie zestawienie - oczywiście na planetach.
Z okularów które przyzwoicie pracują w tym newtonie i nie kosztują majątku polecam również TS HR Planetary o ogniskowych 7mm lub 6mm.
Jeżeli możesz zainwestować więcej to polecam okular ES 82 o ogniskowej 8,8mm - daje z tym newtonem powiększenie 85x idealne do DSów a w połączeniu z soczewką barlowa będzie dobrze sprawdzał się również na planetach i Księżycu.

[Yank]

...
Ze wszystkich wątków jakie przeczytałem na tym forum wychodzi że przy mojej tubie nie powinienem schodzić poniżej 6mm...

Dodam tylko że w newtonie 150/750 zoptymalizowanym pod obserwacje wizualne najlepsze widoki Jowisza miałem w powiększeniach od 120x do 150x - czyli ogniskowe okularów 6mm i 5mm powinny sprawdzić się dobrze również w twojej tubie. Przy idealnym seeingu również ogniskowa 4mm znajdzie zastosowanie w tym newtonie 150/750. Nie zapomnij jednak że przy obserwacjach planet bardzo ważnym czynnikiem oprócz dobrego seeingu i przyzwoitego okularu jest idealna kolimacja co przy newtonie F5 wcale nie jest takie proste. Mojego newtona udało mi się idealnie skolimować dopiero po zakupie lasera który włożony w soczewkę barlowa pozwala skolimować newtona idealnie w punkt

[piotr.d]

Bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Kombinacja z Barlowem wydaje mi się jak najbardziej warta rozpatrzenia, ale porównując jeszcze same okulary - już nawet dla innych użytkowników Astromaniaka na przyszłość - to doszły nam jeszcze dwie propozycje:

TS HR Planetary 6mm 1,25" - 60° http://astrokrak.pl/okulary-ts/1450-oku ... 25-60.html
Explore Scientific 6,7mm 82° http://astrokrak.pl/explore-scientific/ ... m-82-.html

mające odpowiednio 16 i 14 mm odległość źrenicy wyjściowej co wydaje mi się już OK ( )

Jeżeli mielibyśmy je uszeregować w kryterium jakości i rozdzielczości obrazu razem z tymi które Janusz na początku uszeregował to gdzie one by się znalazły?

[Janusz_P.]

W takim razie dodaje tego ES 6,7 do puli wyboru kilka postów wyżej...

[Wojtus]

Cześć,
Miałem ten teleskop przez kilka lat. Używałem z nim cztery okulary: Hyperion 24, NLV 15, NLV 7, NLV 5. Przy poprawnej kolimacji seria NLV dawała bardzo przyjemne obrazy. Jak widzisz używałem z powodzeniem okularu o ogniskowej 5mm zatem 6mm sprawdzi się również.
Pamiętam też noce kiedy żałwałem, iż nie mam okularu 4mm.

[jgoluch]

Ja z tym teleskopem z powodzeniem używam ES 4,7, jednak tak jak wyżej wspomniano, seeing oraz kolimacja muszą być na odpowiednim poziomie.
Dla porównania mam też jakiegoś "tańszego Plossla, Celestron 4mm" i niestety jest prawie nieużywalny względem ES.
Myślę, że z ES6,7 każdy użytkownik N150/750 będzie bardzo zadowolony.
Natomiast na nieco dłuższym, ES8,8mm zdarzają się widoczne odblaski.

[Yank]

...
Myślę, że z ES6,7 każdy użytkownik N150/750 będzie bardzo zadowolony.
Natomiast na nieco dłuższym, ES8,8mm zdarzają się widoczne odblaski...

O tych odblaskach w ES 8,8mm dużo pisali też na forum Cloudy Nights. Powodem był niedopracowany kształt pierścienia dociskającego soczewkę w tulei 1,25". Ja mam ES8,8mm z nowej serii i ten pierścień jest już zmodyfikowany fabrycznie - w moim ES odblasków nie zauważyłem, wygląda na to że firma Explore Scientific ciągle doskonali swoje produkty i reaguje na uwagi użytkowników

[jgoluch]

...
Natomiast na nieco dłuższym, ES8,8mm zdarzają się widoczne odblaski...

Powodem był niedopracowany kształt pierścienia dociskającego soczewkę w tulei 1,25".

Da się to w jakiś ATM'owy sposób poprawić? Gdybyś miał gdzieś ten link, to byłbym wdzięczny.

[Yank]

...
Natomiast na nieco dłuższym, ES8,8mm zdarzają się widoczne odblaski...

Powodem był niedopracowany kształt pierścienia dociskającego soczewkę w tulei 1,25".

Da się to w jakiś ATM'owy sposób poprawić? Gdybyś miał gdzieś ten link, to byłbym wdzięczny.

Tak - serwis ES wysyłał w Stanach filcowy pierścień który trzeba było umieścić na tym oryginalnym pierścieniu dociskającym soczewkę - to tłumiło odblaski. Tu masz link z Cloudy Nights ze zdjęciami jak wygląda taki pierścień =>
https://www.cloudynights.com/topic/3612 ... ase/page-3
Bardzo prosto można sobie podobny wyciąć samodzielnie

Nowe wersje ESów 8,8mm wypełnione Argonem (Ar) na obudowie mają już ten pierścień zmodyfikowany - w moim okularze 8,8mm (Ar) też tak jest i nie dostrzegam żadnych odblasków, tu jest wątek z CN w którym o tym piszą: https://www.cloudynights.com/topic/4196 ... g-problem/

[jgoluch]

Bardzo dziękuję za linki!

[kjacek]

W warunkach podmiejskich taki seeing, aby można było wykorzystać okular <= 6mm w tym teleskopie zdarza się bardzo rzadko. 8mm to najczęściej stosowane szkło przy którym daje się jeszcze coś widzieć w sensowny sposób, w każdym razie u mnie. Zresztą rzadko schodzę poniżej 10mm.

Może bardziej sensownie byłoby kupić barlowa, np GSO 2x.
Z nim okular 12mm da Ci 6mm.

[AstroAmator79]

Witam
Użytkuję również taki telep od dekady i potwierdzam za Kolegami powyżej, że najlepsze obrazy planet w tej tubce są w zakresie 120x - 150x, czyli ogniskowa okularu w zakresie 6mm-5mm. Podstawą jest prawidłowa kolimacja, dobre wychłodzenie tuby i dobry seeing. Przy czym 5mm to już raczej górna granica możliwości tego teleskopu w polskich warunkach obserwacyjnych. Okular o krótszej ogniskowej (np. 4 mm, pow. 187,5x) to już max 2-3 razy w roku, jak trafią się wybitne warunki obserwacyjne, a planety są wysoko nad horyzontem.
Ja akurat noszę okulary korekcyjne i mam lekki astygmatyzm, więc niejako jestem skazany na słoiki z dużym ER. W tym zakresie ogniskowych mam LV6 (stara seria) i LVW5 i do tego teleskopu uważam je za okulary docelowe (jak dla mnie). Żeby nie było, że oceniam jednostronnie - mam również ES 4,7 oraz TMB 5mm i TS HR 5 mm. ES ma ER na poziomie dla mnie nieakceptowalnym, nawet bez okularów. Trzeba bardzo mocno wklejać oko w soczewkę. W TMB i TS HR jest trochę lepiej pod tym względem. Pod względem optyki ustępują jednak okularom Vixena, nieznacznie ale jednak ustępują.
Moim skromnym zdaniem, okular do planet powinien charakteryzować się przede wszystkim świetną ostrością i kontrastem. Transmisja jest mniej ważna, bo planety są jasnymi obiektami i nie wymagają minimalnej ilości szkła (jak w plosslach), a częstokroć trzeba używać filtra polaryzacyjnego żeby przygasić blask planety.
Na Twoim miejscu celowałbym w okulary serii (N)LV 5 lub 6 mm, a jeśli potrzebujesz szerokości, to używkę LVW 5mm. Nie ma się co bać używanych okularów, jeśli kupujesz je ze sprawdzonych źródeł, np. na forumowej giełdzie od stałych użytkowników forów astronomicznych (ja wszystkie wyżej wymienione okulary kupowałem jako używki i złego słowa nie mogę powiedzieć, zarówno o sprzęcie jak i o moich kontrahentach).
Z super szerokimi szkłami typu 82* (np. ES-y) do planet też bym nie przesadzał, bo to nie ma sensu. Pole 50 - 70* starcza z powodzeniem. W przypadku linii (N)LV pole jest nieco mniejsze, 45*, jednak trzeba pamiętać, że największy komfort w obserwacji planet i tak uzyskuje się patrząc swobodnie okiem na planetę wprost, a nie zaglądając pod krawędź diafragmy w okularze o polu 82*, bo tak to można sobie tylko oko wykręcić Dlatego mając okular o polu własnym rzędu 45 - 50* najlepiej zainwestować w napęd (chociażby w jednej osi) i zapomnieć o problemie uciekającego obrazu, a za to mieć obraz żyleta.