Teleskop tarasowy podmiejski

Postkrzy | 30 Mar 2008, 02:48

Witam szanownych forumowiczów,

Od pewnego czasu prowadzę obserwacje nocnego nieba lornetką. Ponieważ podoba mi się to co w niej widzę ;-) zacząłem się zastanawiać nad zakupem lepszego sprzętu, zwanego teleskopem.

Po spędzeniu wielu godzin nad lekturą forum osiągnąłem poziom wiedzy, który najprościej można określić "wiem, że nic nie wiem". Chciałbym zatem poprosić o radę bardziej zaawansowanych Kolegów i Koleżanki.

Miejsce obserwacji: Wieliczka, taras ca. 2.5 x 4m, skierowany na południe.

Warunki obserwacyjne: Oczywiście na północy okazała łuna od Krakowa, a w pozostałych kierunkach małe łuny od okolicznych miejscowości. W zenicie gołym okiem zasięg ponad +4mag (widzę np. Beta CVn), ale mniej niż +5mag (aczkolwiek może być nieco lepiej -- noszę okulary ;-)). Warunki terenowe (w postaci domu mojego i sąsiada oraz drzew) sprawiają że obserwować można obiekty okołozenitalne (powiedzmy powyżej 40*), a po wschodniej stronie nieba wszystko nad horyzontem.

Do czego teleskop: do obserwacji wizualnych tego co widać ;-). Jak rozumiem, zaświetlenie wyklucza możliwość obserwacji ciemnych DS-ów.

Budżet: 1-2 tys. zł. Oczywiście najlepiej jak najmniejszy. ;-)

Z lektury forum wywnioskowałem, że optymalnym sprzętem w takiej sytuacji (jasne niebo) byłby refraktor lub Mak, ale pewny tego nie jestem.

Jest też kwestia montażu. Jak rozumiem, montaż paralaktyczny wymaga na początku obserwacji ustawienia na Gwiazdę Polarną. Problem polega na tym, że stojąc na tarasie widzę Polaris dość nisko nad dachem. O ile jestem sobie w stanie wyobrazić wycelowanie w tamtą okolicę krótkiego teleskopu, to w przypadku długiej tuby obawiam się bliskiego spotkania okularu z barierką.

A więc, czy mógłbym prosić o polecenie jakiegoś sensownego w mojej sytuacji zestawu teleskop + montaż?

Z góry dziękuję i życzę ciemnego niebia :-)
 
Posty: 13
Rejestracja: 30 Mar 2008, 02:28
Miejscowość: Wieliczka

PostJontek | 30 Mar 2008, 03:11

pewnie wiekszosc sie zgodzi ze chyba najlepiej bedzie na taras sie nadawac synta na dobsonie 8". Zawsze mozna ogladac gromady, planety i niektore mglawice, bo galaktyki odpadaja, bo to zadna rewelacja ogladac jadro M31. Jak masz miejsce to bralbym duzego newtona bo za 2 tys to nic do astrofoto nie kupisz. Chyba ze soligora moze na eq5 co i tak sie nie nada. A i dobsem mozesz popstrykac planetki i ksiezyc.
Pozdrawiam
ps dobson to najlepsze rozwiazanie do wizuala, stawiasz go i juz ogladasz
ps2 ja jestem maniakiem apertury wiec takie moje zdanie ze newton w takim przypadku najlepszy. Wszyscy mowia o makach itd a mieszkaja w duzych miastach a i tak maja newtony.
ps3 za reszte pieniedzy mozesz kupic jeden dobry okularek bo sky watcher daje teraz okropny szmelc z teleskopami (sam tego doswiadczylem)
WO Megrez 110, SW 8", EQ6, Atik 314L
Awatar użytkownika
 
Posty: 749
Rejestracja: 11 Gru 2006, 18:27
Miejscowość: Leeds

Postskymacho2 | 30 Mar 2008, 10:29

przy budżecie do 2 tys. masz refraktory o aperturze ok. 100 mm i ogniskowej 1000mm: Bresser Messier R-102, Skywacher 1201EQ, Soligor RT-1000. Jeśłi chcesz coś większego to do miasta na taras też nadałby się dobrze "ciemniejszy" newton Bresser Messier N-150 - tyle, że z reflektorami jest nieco więcej zachodu.
teleskop: refraktor Soligor RT - 1000 / 3.7" E
okulary 1.25": PL 32, 25, 15, 9, 6 mm
filtry 1.25": Orion V-Block, Orion VPF, Antares ALP, planetarne
lornetki: Nikon AEx 10x50, AVII 7x35, SsEx 8x25; Soligor ANV 10x50; Prinz 10x50
 
Posty: 1037
Rejestracja: 01 Lip 2007, 13:32
Miejscowość: Kraków

PostAstroLamka | 30 Mar 2008, 10:49

Jeśli chodzi o refraktor to ja zainwestowałbym w to:

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... 6086d2b1db

Ten teleskop trochę pokaże a i też nie jest jaki najciemniejszy jeśli chodzi o światłosiłę do jaśniejszych ds'ów też się na pewno nada ... Postawiony jest na solidnym montażu ... no tylko tal waga ponad 20 kg ale na taras będzie raczej w sam raz :)
 
Posty: 136
Rejestracja: 18 Mar 2008, 16:00

Postzbyszek | 30 Mar 2008, 11:25

Takze pod podmiejskim niebem telep Newton o srednicy lustra 200-250 mm pokaze duzo wiecej niz znacznie mniejszej srednicy refraktory :)
Jak masz miejsce na obserwacje wiekszym sprzetem to min 200 mm lustro polecam.
Male rtefraktory min 100 mm obiektyw ewentualnie do planet , ksiezyca mi pasuja, ale odrzuca mnie ich aberacja chromatyczna . Zwykle jest tej wielkosci, ze nie widac brzegow tarczy planety przy pow. wiekszym niz 100x . Nie wierze, ze tylko mnie to razi, czy tylko ja na takie obiektywy trafilem. Mglawice tak malym sprzetem to tylko jako mgliste mgielki widac . W 25 cm lustrze zupelnie inaczej to wyglada.
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostWlamo | 30 Mar 2008, 11:47

A ja tam polecam synte 10" na dobsie.
Spore lustro,pokaże dużoooo wiecej od refraktorów i jest jaśniejszy, dlatego można osiągnąc źrenice wyjściową do DS stosując okulary o ogniskowej 15-30mm.
Synta ta kosztuje 1599zł
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... 6086d2b1db

I zostanie na jakieś dobry okular.
Np. SWA sky-watchera 26mm za 259zł
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... 6086d2b1db
i na 15mm swana za 249zł
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... 6086d2b1db

Przekroczysz limit 2000zł o 100zł, ale bedziesz mial całkiem dobry zestaw okularków do mgławic.

Do tego dokupic jakąś 8mm jeszcze i bedzie zestaw jak sie patrzy 8)
Messier 130/1000 na eq-3
Kilka okularków: Plossl 10mm,15mm, 25mm.
3 mikroskopowe
TELE VUE RADIAN 5mm, ERFL 32mm
Lornetka Bresser 10-70x 50mm
Canon 350d
Obiektywy: 18-55 i 75-300mm
3 filtry: Księżycowy,niebieski, mgławicowy
Napęd w 1osi
Awatar użytkownika
 
Posty: 243
Rejestracja: 02 Maj 2007, 23:47
Miejscowość: Malbork

Postskymacho2 | 30 Mar 2008, 11:47

w przypadku refraktorów achromatycznych - a tylko takie wchodzą w rachubę przy podanym budżecie - musimy pamiętać o aberracji chromatycznej. Im większa światłosiła tym większe problemy:
http://www.cityastronomy.com/CA-ratio-chart-achro.jpg
i tym wieksza konieczność sięgnięcia po filtr typu Minus-Violet:
http://www.skynewsmagazine.com/images/r ... ewJA05.pdf
Na szczęsście nie są one drogie.
teleskop: refraktor Soligor RT - 1000 / 3.7" E
okulary 1.25": PL 32, 25, 15, 9, 6 mm
filtry 1.25": Orion V-Block, Orion VPF, Antares ALP, planetarne
lornetki: Nikon AEx 10x50, AVII 7x35, SsEx 8x25; Soligor ANV 10x50; Prinz 10x50
 
Posty: 1037
Rejestracja: 01 Lip 2007, 13:32
Miejscowość: Kraków

Postskymacho2 | 30 Mar 2008, 11:54

co do propozycji newtonów 8"-10" - nie wiem czy duże apertury na tarasie, i w mieście, to dobry pomysł bo mogą być problemy z seeingiem. Może ktoś z odpowiednią praktyką by się wypowiedział na ten temat.
teleskop: refraktor Soligor RT - 1000 / 3.7" E
okulary 1.25": PL 32, 25, 15, 9, 6 mm
filtry 1.25": Orion V-Block, Orion VPF, Antares ALP, planetarne
lornetki: Nikon AEx 10x50, AVII 7x35, SsEx 8x25; Soligor ANV 10x50; Prinz 10x50
 
Posty: 1037
Rejestracja: 01 Lip 2007, 13:32
Miejscowość: Kraków

PostJontek | 30 Mar 2008, 11:58

jak taras jest otwarty to nie powinno byc problemow, chyba ze jest to tzw ogladanie z okna
WO Megrez 110, SW 8", EQ6, Atik 314L
Awatar użytkownika
 
Posty: 749
Rejestracja: 11 Gru 2006, 18:27
Miejscowość: Leeds

PostJanusz_P. | 30 Mar 2008, 14:02

Mam też duży taras w podobnej odległości od Krakowa i testowałem na nim spokojnie Dobsony 200 do 400mm z pełnym powodzeniem więc przy wymiarach tarasu 2,5x4m to nie jest żaden problem :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkrzy | 31 Mar 2008, 01:17

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

Szczerze mówiąc, nie brałem do tej pory pod uwagę Newtonów, ponieważ z lektury forum odniosłem wrażenie, że jest to sprzęt na warunki stricte wiejskie (czyli tam gdzie widać Drogę Mleczną). Skoro jednak Koledzy twierdzą, że tego typu sprzętem można również poobserwować pod podmiejskim niebem z zasięgiem +4..+4.5 w zenicie, to faktycznie Synta na Dobsonie wydaje się być kuszącym rozwiązaniem. Taras oczywiście mam od góry otwarty.

A jak wygląda sprawa eksploatacji i trwałości takiego reflektora (kolimacja, żywotność, itd.)?
 
Posty: 13
Rejestracja: 30 Mar 2008, 02:28
Miejscowość: Wieliczka

PostWlamo | 31 Mar 2008, 16:25

Jeśli lustro jest dobrze napylone to myśle ze 10lat spokojnie wytrzyma, a z kolimacją to róźnie.
Jeśli nie bedziesz stukał,pukał w teleskop i bedziesz mial krotka droge do tarasu to nie ma problemu przez jakis czas.
Mysle ze raz-dwa na 10pbserwow wystraczy 8)
Messier 130/1000 na eq-3
Kilka okularków: Plossl 10mm,15mm, 25mm.
3 mikroskopowe
TELE VUE RADIAN 5mm, ERFL 32mm
Lornetka Bresser 10-70x 50mm
Canon 350d
Obiektywy: 18-55 i 75-300mm
3 filtry: Księżycowy,niebieski, mgławicowy
Napęd w 1osi
Awatar użytkownika
 
Posty: 243
Rejestracja: 02 Maj 2007, 23:47
Miejscowość: Malbork

Postbolid25 | 01 Kwi 2008, 01:25

O powłoki nie ma się co bardzo martwić,zawsze można wysłać optyke do renowacji za niewielkie pieniądze,ale gwarantuje że do czasu gdy powloki zmatowieją zdążysz sobie kupić nowy lepszy teleskop :wink:
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMirek D. | 01 Kwi 2008, 11:23

Polecam Synte 10".

Sam obserwuje newtonem 27cm z centrum Krakowa z balkonu.
Jak raz popatrzysz w wieksze lustro to nie ma powrotu do małych apertur.
Przede wszystkim w takim teleskopie zawsze masz jakies gwiazdy w polu widzenia. W 10cm teleskopie czesto jest niestety pustka (przy obserwacjach z miasta).

Oprócz galaktyk masz tysiące słabych gromad otwartych, które widać bardzo dobrze pod miejskim niebem. Gwiazdki 12mag wyciagniesz bez problemu.

Dodatkowo gromady kuliste są właśnie gromadami gwiazd, a nie mgiełkami jak w mniejszych sprzętach. W każdej z nich widać jej indywidualny charakter.

Gwiazdom zaswietlenie nieba nie przeszkadza tak jak mglawicom i galaktykom.

Czy wspomniałem o gwiazdach zmiennych? Mozna sie bez problemu zajac ich ocenianiem. I to nie tylko tych najjaśniejszych.
Dobson pozwoli na szybkie ich namierzanie i komfortowe ocenianie.

I jeszcze jedna sprawa. Wygodny stołeczek. I cały wieczór spędzasz komfortowo na siedząco. Gdy ciało jest rozluźnione mozna wyciagnać 0.5 mag więcej.

Pozdrawiam,
Mirek D.
Sprzęt: TeleView TV76, TS 90 triplet, SCT 8" Celestron, SW 100 ED, SW120ED
Kontakt na: miroslaw.dymek@gmail.com
Awatar użytkownika
 
Posty: 119
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:01
Miejscowość: Kraków

PostAnna_W | 01 Kwi 2008, 21:16

Czy to znaczy, że pod takim niebem podmiejskim (np 20km od Krakowa) nie widac spiralnych struktur galaktyk, tylko same jądra?
Awatar użytkownika
 
Posty: 72
Rejestracja: 01 Mar 2008, 11:01
Miejscowość: Kraków

PostJontek | 01 Kwi 2008, 21:22

prawdopodobnie nie, ale to zalezy od zaswietlenia nieba, jak widzisz pas drogi mlecznej to moze i zobaczysz ramiona galaktyk itd, ale to czesto sie zmienia. Na zlocie na kudlaczach ogladalismy M31 oczywiscie piekna w calosci i na chwile zepsula sie pogoda, wszystko zniknelo oprocz jadra, z miasta nic nie zobaczysz tzn tych ramion, a z prowincjami bywa roznie, nie mozna uogolniac.
WO Megrez 110, SW 8", EQ6, Atik 314L
Awatar użytkownika
 
Posty: 749
Rejestracja: 11 Gru 2006, 18:27
Miejscowość: Leeds

PostJaLe | 01 Kwi 2008, 21:26

Anna_W napisał(a):Czy to znaczy, że pod takim niebem podmiejskim (np 20km od Krakowa) nie widac spiralnych struktur galaktyk, tylko same jądra?

Niektóre widać - w odpowiednich warunkach i lustrem powyżej 270mm.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7060
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJontek | 01 Kwi 2008, 22:51

z tym 270 to chyba przesada
nawet nostrusem ogladalem w bardzo malej miescinie m33 i m81, co prawda bez rewelacji i nie ma to jak wyjazd w kompletne dziurowo, ale cos tam bylo widac. Dodam tylko ze udalo sie to 1 dzien na 7 wiec przy jakimkolwiek zanieczyszczeniu nieba swiatlem bedzie kiepsko. Pozostaja mglawice, jak u mnie drugie miejsce w najciekawszych obiektach do obserwacji, a pare z nich robi wrazenie nawet w miescie, jak orion, pierscieniowa, hantle itd.
WO Megrez 110, SW 8", EQ6, Atik 314L
Awatar użytkownika
 
Posty: 749
Rejestracja: 11 Gru 2006, 18:27
Miejscowość: Leeds

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat